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Hundeforum Der Hund
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Platz auf Distanz

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vor 28 Minuten schrieb Hoellenhunde:

 

Hm? Wie hast du es bisher versucht?

Clicker, Geräusch und Wort

 

Aber es scheitert halt schon daran, dass er die Belohnung nicht interessant genug findet, um sich darauf konditionieren zu lassen. Ist für ihn halt quasi das gleiche wie Unterordnung. 

Er soll sich stupide ein Geräusch anhören und bekommt dafür etwas. Kann man drinnen besser pennen gehen oder mit den Katzen spielen. Und draussen gibt es eh 100 Dinge die interessanter sind.

 

Generell würde es bei ihm durchaus auch ohne Belohnung funktionieren glaube ich, wenn Sitz und Platz für ihn akzeptabler wären. Dazu kommt dass er meist ziemlich Gas gibt und einen großen Aktionsradius hat, was kleinschrittiges Üben quasi unmöglich macht, weil es ihn total frustrieren würde. 

 

Momentan versuche ich rechts und links zu konditionieren, das würde ja durchaus reichen, um ihn vom Weg runter auf die Wiese zu schicken...

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Was wäre denn eine Belohnung für ihn? Es sind ja nun mal nicht immer Leckerli. 

 

Und wenn er Sitz und Platz nicht machen möchte, dann ist das doch okay, oder nicht?

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vor 2 Minuten schrieb Amaterasu:

Was wäre denn eine Belohnung für ihn? Es sind ja nun mal nicht immer Leckerli. 

 

Und wenn er Sitz und Platz nicht machen möchte, dann ist das doch okay, oder nicht?

Das ist völlig unterschiedlich, kommt im Prinzip auch stark aus den Außenreiz an. Wenn er sein Stöckchen im Maul hat ( was er 99% der Zeit draussen in der Schnauze hat) sind ihm Belohnungen absolut schnurz, egal ob Leckerlie oder Spielzeug, also gibt es "nur" überschwängliches Lob als Bestätigung. Lob ist aber ebenfalls keine Motivation für ihn. Finde ich als Rückmeldung für ihn aber wichtig. 

 

Ich hätte ihn halt gerne verlässlich in einer Ruhestellung im Freilauf, damit er nicht zum einen nicht versehentlich in ein Fahrrad rein laufen kann, zum anderen aber auch damit jeder der vorbeijoggt, fährt oder rennt halt tatsächlich sieht, dass der Hund unter Kontrolle ist.  Er kann verdammt schnell laufen und ich kann jeden verstehen, der nicht begeistert davon ist, wenn ein Schäferhund etwas auf einen zu sprintet. Selbst wenn er im Extremfall nur freundlich Hallo sagen will ;)

So leine ich ihn halt gerade am Wochenende ständig ab und an, weil ich seinem Hörvermögen ( gerade was den Rückruf betrifft) nicht 100%ig vertrauen kann. Ist aber für uns beide doof. Für mich weil ich ständig im Managmentmodus bin, für ihn, weil ich ihn ständig zurückrufe und dann anleine. Hier gibt es leider nur sehr beliebte Spazier-und Wanderwege. 

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vor einer Stunde schrieb Eifelkater:

Ich meinte das mit der Schwierigkeit beim Platz auf Distanz nicht in der Ablage. Da kann ich ja früh genug mit Leckerlies intervenieren. Wenn der Hund aber 30m vor einem läuft, ist halt nichts mit sofortiger Belohnung.

 

Ich glaube dann bist du ein Stück zu ungeduldig. Übe es öfter auf kleinen Distanzen und dann sollte das eigentlich klappen.

Der Hund soll ja nicht "auflösen". 

 

Ich würde es in einer Distanz üben in der der Hund bleibt. (Die kann sagen wir 15 Meter sein).

Hingehen und verbal loben + Leckerchen. Hund soll liegen/sitzen bleiben lernen, also bleibst du dort stehen und wartest ein paar Sekunden und gibst nochmal ein Leckerchen und nochmal und nochmal.

Das wiederholst du, so oft bis "mehr Ruhe reinkommt" weil er geduldig wartet ob nochmal was kommt. Schwieriger wird das du nochmal einen / zwei / drei (immer mehr) Schritte weggehst von ihm und nochmal hin und Leckerchen. 

Wenn das klappt dann kann auch die Ursprungsdistanz nochmal erhöht werden und dann sollten die 30 Meter schon zu schaffen sein. 

 

Also ich hoffe man versteht das ich meine das man einmal die "große Distanz" hat mit der wir das Training beginnen. Um die geht es ja im Grunde.

Und dann wenn die gelobt werden kann bauen wir für das "ruhig liegen bleiben" und "nicht angespannt auf das EINE Leckerlie warten" nochmal diesen oben beschriebenen Zwischenstopp ein.

 

Ich jedenfalls würde annehmen das es bei meiner so klappen würde. Denn die Belohnung mit diesem "einen" Leckerchen kreiert gerne eine Erwartungshaltung und sobald man es hat ist die Übung für den Hund vorbei. Bin ich aber eine "nicht kalulierbare Leckerliespenderin" die ein zweites auch noch geben könnte ist die Übung erst vorbei wenn von Frauchen aufgelöst wird.

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vor 22 Minuten schrieb Eifelkater:

Wenn er sein Stöckchen im Maul hat ( was er 99% der Zeit draussen in der Schnauze hat) si

 

Der Marker wird drin mit der Belohnung verknüpft unter Ruhebedingung. 

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vor 10 Minuten schrieb Hoellenhunde:

 

Der Marker wird drin mit der Belohnung verknüpft unter Ruhebedingung. 

 

Und der Marker ist weder ein Verhalten, das belohnt wird, noch ist er die Belohnung, er ist lediglich das Versprechen darauf.

 

Ein Hund kann nicht nicht konditioniert werden. Wenn das Katzenspiel geil ist, dann verknüpf das. 

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vor 25 Minuten schrieb Michelle003:

 

Ich glaube dann bist du ein Stück zu ungeduldig. Übe es öfter auf kleinen Distanzen und dann sollte das eigentlich klappen.

Der Hund soll ja nicht "auflösen". 

 

Ich würde es in einer Distanz üben in der der Hund bleibt. (Die kann sagen wir 15 Meter sein).

Hingehen und verbal loben + Leckerchen. Hund soll liegen/sitzen bleiben lernen, also bleibst du dort stehen und wartest ein paar Sekunden und gibst nochmal ein Leckerchen und nochmal und nochmal.

Das wiederholst du, so oft bis "mehr Ruhe reinkommt" weil er geduldig wartet ob nochmal was kommt. Schwieriger wird das du nochmal einen / zwei / drei (immer mehr) Schritte weggehst von ihm und nochmal hin und Leckerchen. 

Wenn das klappt dann kann auch die Ursprungsdistanz nochmal erhöht werden und dann sollten die 30 Meter schon zu schaffen sein. 

 

Also ich hoffe man versteht das ich meine das man einmal die "große Distanz" hat mit der wir das Training beginnen. Um die geht es ja im Grunde.

Und dann wenn die gelobt werden kann bauen wir für das "ruhig liegen bleiben" und "nicht angespannt auf das EINE Leckerlie warten" nochmal diesen oben beschriebenen Zwischenstopp ein.

 

Ich jedenfalls würde annehmen das es bei meiner so klappen würde. Denn die Belohnung mit diesem "einen" Leckerchen kreiert gerne eine Erwartungshaltung und sobald man es hat ist die Übung für den Hund vorbei. Bin ich aber eine "nicht kalulierbare Leckerliespenderin" die ein zweites auch noch geben könnte ist die Übung erst vorbei wenn von Frauchen aufgelöst wird.

Ihn in der Ablage warten zu lassen ist kein Problem. 

Das Problem ist, ihn in die Ruhestellung zu bringen, wenn er vorrausläuft und natürlich mit besseren Dinhgen beschäftigt ist als mit UO ;) 

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vor 12 Minuten schrieb Hoellenhunde:

 

Und der Marker ist weder ein Verhalten, das belohnt wird, noch ist er die Belohnung, er ist lediglich das Versprechen darauf.

 

Ein Hund kann nicht nicht konditioniert werden. Wenn das Katzenspiel geil ist, dann verknüpf das. 

Ich glaube wir reden aneinander vorbei.

Ich markere, will ihm die Belohnung geben, er interessiert sich aber lieber für was anderes.

Das können die Katzen sein, das kann ein anderes Spielzeug sein, oder er steht auf und geht auf die Couch. 

Die Katzen kann ich nicht als Belohnung hernehmen. Die weigern sich...

 

Entweder er ignoriert den Marker oder ihm ist die Belohnung schlicht egal, oder es ist eine Kombi aus beidem. 

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@Eifelkater
Der erste Schritt wäre herauszufinden, was Dein Hund generell toll findet. Das kann von bis sein. 

Ich mache z.B.regelmäßige Belohnungslisten, wo ich auch unterschiedliche Futterbelohnungen zur Wahl stelle.

Also in einer Hand Käse, in der anderen Wurst, das wo sich meine Hunde zuerst für entscheiden hat dann die höhere Wertigkeit oder ist für sie überhaupt belohnend.

Einfach ein wenig mit spielen und ausprobieren und wenn Du eine kleine Liste, k.a. top ten oder so hast, dann fängst du nochmal mit einem neuen Markerwort an und probierst Dich durch. Ich bin wirklich zuversichtlich, dass es eine Verknüpfung geben wird.

 

Hoffe, ich hatte Dein Problem auch richtig verstanden.

 

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vor einer Stunde schrieb Eifelkater:

Entweder er ignoriert den Marker oder ihm ist die Belohnung schlicht egal, oder es ist eine Kombi aus beidem. 

 

Mach weiter, biete im die Belohnung _dezent_ an, es verknüpft sich graduell und unterschwellig.

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