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Hundeforum Der Hund
Stürmchen

Definition: positive Bestärkung

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O.k, viellt. habe ich die Überschrift falsch gewählt, aber darum geht es doch nicht!

In meinem Beitrag habe ich ja nicht explitizt den theoretischen Hintergrund des positiven Verstärkenes erläutert, gerade weil es daran nichts zu rütteln gibt und diese Def. klar ist!

Es geht darum, dass man dies richtig und falsch machen kann, diese Unterscheidung bei vielen aber überhaupt nicht gemacht wird! Sondern: positive Bestärkung= Leckerlie rein definieren oder es zumindest so ausdrücken!

Es geht darum, dass es Trainer gibt, die primär über die positiven Verstärkung arbeiten (alles was geht!), aber sehr genau abschätzen können, wann andere Faktoren hinzukommen, die diesen Lernweg nicht mehr möglich machen. Diese verstehen ihre Arbeit aber durchaus als "als positiv Verstärkend arbeitend", aber im eben Rahmen der Möglichkeiten und der Grenzen, die Umwelt und auch Biologie mit sich bringen.

Aber auch das wird häufig -zumindest nicht so formuliert- sondern positive Verstärkung= gleich immer und überall. Das macht kein guter Trainer, da es nicht möglich ist, damit jedes Ziel zu erreichen.

Durch diese nicht erfolgende Differenzierung wird einfach vieles lächerlich gemacht, was tatsächlich gut funktioniert, wenn man es richtig versteht und macht!

Lg Tin

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Wo sind denn in deinen Augen die Grenzen der Verstärkung?

....

Ich rede jetzt nicht von unterschiedlichen Rassen, Charakteren etc., sondern von der reinen Möglichkeit hinsichtlich des biologischen Vorgangs des Lernens.
http://www.polar-chat.de/topic.php?id=54265&goto=1085889

Genau da sind aber zumTeil die Grenzen. Auch ist es einfacher zu sagen: das ist falsch probier was anderes als Tage/Wochen/Monate den Hund in dem unerwünschten Verhalten zu lassen, nur weil man ignorieren will. Wie ich sage: das ist falsch ist ein anderes Thema - aber da sind wir dann auch bei:

Es geht darum, dass man dies richtig und falsch machen kann, diese Unterscheidung bei vielen aber überhaupt nicht gemacht wird! Sondern: positive Bestärkung= Leckerlie rein definieren oder es zumindest so ausdrücken!

...

Durch diese nicht erfolgende Differenzierung wird einfach vieles lächerlich gemacht, was tatsächlich gut funktioniert, wenn man es richtig versteht und macht!

Lg Tinzitieren

das gilt nämlich auch wieder fürs Strafen. Viele verstehen körperliche Gewalt darunter, aber Strafe kann auch sein: der Hund wird vom Sofa befördert oder das Spiel wird unterbrochen.

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Naja, mal ganz von der Überschrift ab, wenn du einen Beitrag mit diesen Worten

Mich würde mal die Definition der hier Schreibenden bezüglich "positive Bestärkung" bzw. Erziehung über "positive Bestärkung" interessieren!

beginnst' ist es für die Antwortenden nicht gerade ersichtlich, dass es nicht um die Definition gehen soll! ;)

Es geht darum, dass man dies richtig und falsch machen kann, diese Unterscheidung bei vielen aber überhaupt nicht gemacht wird! Sondern: positive Bestärkung= Leckerlie rein definieren oder es zumindest so ausdrücken!

Klar kann man das richtig und falsch machen. So wie fast alles im Leben. Und an dem "positive Bestärkung = Leckerli rein" ist so grundsätzlich falsch dann auch wieder nicht. OK, es fehlt das "zum richtigen Zeitpunkt". Aber sonst?

Es geht darum' dass es Trainer gibt, die primär über die positiven Verstärkung arbeiten (alles was geht!), aber sehr genau abschätzen können, wann andere Faktoren hinzukommen, die diesen Lernweg nicht mehr möglich machen. Diese verstehen ihre Arbeit aber durchaus als "als positiv Verstärkend arbeitend", aber im eben Rahmen der Möglichkeiten und der Grenzen, die Umwelt und auch Biologie mit sich bringen.erreichen.

Aber auch das wird häufig -zumindest nicht so formuliert- sondern positive Verstärkung= gleich immer und überall. Das macht kein guter Trainer, da es nicht möglich ist, damit jedes Ziel zu erreichen.

Volle Zustimmung. Allerdings ist das ja nun auch nix wirklich Neues, oder? Es gibt hier im Forum, glaube ich, nur wenige aktive User, die davon überzeugt sind, dass man jedes Ziel mit jedem Hund ausschließlich über positive Verstärkung erreichen kann. Aber das liest man hier doch in jedem zweiten Erziehungsthema... ich weiß also jetzt ehrlich gesagt nicht mehr so ganz, worauf du hinaus willst. :think: Auf die Grenzen der positiven Verstärkung? Darauf gibt es m.E. keine allgemein gültige Antwort. Das kommt auf den Hund an.

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Das macht kein guter Trainer, da es nicht möglich ist, damit jedes Ziel zu erreichen.Durch diese nicht erfolgende Differenzierung wird einfach vieles lächerlich gemacht, was tatsächlich gut funktioniert, wenn man es richtig versteht und macht!

Lg Tin
http://www.polar-chat.de/topic.php?id=54265&goto=1085936

WELCHE Ziele können mit "P.B." nicht erreicht werden?

Beispiele?

LG :winken:

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Jagen!

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Ganz alltägliches Beispiel:

Spielen mit dem Welpen.

Beißt er zu fest zu, straft ihn jeder erfahrene HH, in dem er das Spiel abbricht.

Spielt er angemessen wird verstärkt, in dem das Spiel weitergeführt wird.

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Jagen!


http://www.polar-chat.de/topic.php?id=54265&goto=1086006

Funktioniert bestens dem Hund das Jagen zu zeigen, wann er soll!

LG :winken:

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Hi hi Ewald,

deine Antwort ist mehr als unbefriedigend. Und bitte frage mich jetzt nicht wie ich das mache.

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Theoretisch könnte man sehr wohl auch ein Verhalten wie Jagen mittels positiver Bestärkung unterbinden, nur den meisten Hundehaltern (ich nehm mich da nicht aus...) mangelt es einfach in solch einer Situation am Timing und vor allem daran, welche Alternative er dem Hund bieten kann, dh. er müsste, um den Abbruch des Jagdverhaltens positiv zu bestärken, eine Bestärkung finden, die den Hund noch mehr motiviert als das Jagen...

LG, Barbara

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Ganz alltägliches Beispiel:

Spielen mit dem Welpen.

Beißt er zu fest zu, straft ihn jeder erfahrene HH, in dem er das Spiel abbricht.

Der Hund versteht da so nicht.

Seine Wahrnehmung ist nur das sein HH das Spiel beendet/abbricht/unterbricht!

Wenn man mit dem Hund spielt und abbrechen muss (muss mal zur Türe /mal zur Toilette/ mal ans Telefon / mal in die Küche / usw. ) würde der Hund es als Strafe empfinden ???

Völliger Quatsch, was WIR HH uns so zurecht legen?

Was der Hund damit verknüpft versteht, darauf kommt es an!!!

Spielt er angemessen wird verstärkt, in dem das Spiel weitergeführt wird.
http://www.polar-chat.de/topic.php?id=54265&goto=1086011

Wenn der HH das SPIELEN wieder aufnimmt/weiterführt, ist das keine Strafe aufheben/Beenden für den Hund , sondern lediglich eine Fortsetzung der Begonnenen Zuwendung, die unterbrochen wurde.

LG :winken:

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