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Hundeforum Der Hund
Diaz

Welcher Clicker?

Empfohlene Beiträge

Huhu!

Ich möchte mir einen neuen Clicker anschaffen... Habt ihr Tipps?

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Probier einfach verschiedene aus. Gibt ja von der Lautstärke her auch verschiedene.

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Ich mag am liebsten den Premiumclicker

http://shop.clickershop.de/index.php?cPath=82_21

Der Boxclicker geht auch noch , ist aber oft etwas lauter

I-clicker ist leiser und löst schnell aus , allerdings komm ich persönlich nich damit klar , das der Knopf rausschaut. Da verclick ich mich öfters , weil der so schnell auslöst. Den nutz ich nur , wenn ich selbst mich nicht bewegen muss.

Die Clicker in Knochenform mag ich gar nicht. Sind recht laut und lösen schwer aus.

Targetstick mit integriertem Clicker ist überhaupt nicht meins....

Die anderen hab ich noch nie ausprobiert

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Ich hab den Doppel Clicker von Trixie mittlerweile.

Hab mehre durch aber der hier gefällt mir mit Abstand am besten.

Ist nicht so laut wie die viereckigen.

Aber auch nicht so Ultra leise

Liegt perfekt in der Hand.

Ich liebe ihn

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I-Clicker habe ich hier aber damit komme ich auch irgendwie nicht so wirklich klar!

Premium Clicker schaut so schonmal Super aus :)

Danke für die ausführliche Erklärung! :)

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Ich hab den I-Clicker und find den super :)

Dagegen komm ich mit den Box-Clickern nicht zurecht.

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Ich glaub ich muss wohl doch ein Geschäft finden wo man viel ausprobieren kann :D hier gibt's immer nur so komische... Aber im Internet kann man die ja sicherlich auch umtauschen wenn man nicht klar kommt...

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Ich habe den I Clicker und komme damit nach langem probieren von einigen Varianten am besten klar.

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Warum gibt es immer so viel Auswahl...

Danke für eure Erfahrungen!

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    • Mein Problem mit Clicker und co

      Zuerst mal ist es wichtig zu erwähnen, dass jede Erziehung die über Einschüchterung, positive Strafen funktioniert, für mich ausgeschlossen ist. Als in der Hundewelt modern wurde, seinen Hund nach Erkenntnissen der Lerntheorie auszubilden, habe ich mich zuerst gefreut, vor allem, dass Leuten wie Cesar Millan immer weniger gefolgt sind. Gleichzeitig hatte es für mich immer einen komischen, negativen Beigeschmack, ein Lebewesen so zu konditionieren, bei Leuten die es übertreiben hatte ich oft das Gefühl, der Hund wäre für sie nur eine Art Maschine. Auch Sätze wie „du würdest doch auch nicht ohne Bezahlung arbeiten“ konnte ich nicht wirklich einem Hund überstülpen. oft kommt mir auch vor, dass Hunde dabei unterschätzt werden. Die Wissenschaftler haben mal gesagt, Tiere hätten keine Gefühle, das ist jetzt überholt. Meine eigenen Hunde haben mir immer wieder gezeigt, dass sie zu Dingen fähig sind, die sie gar nicht können, „offiziell“. Von vielen wird der Status quo mit Zähnen und Klauen verteidigt, sie sehen sich als die rationalen Hüter der Vernunft, ohne zu bedenken, dass die Forschung ständig durch neue Erkenntnisse im Wandel ist. Manchmal kommen bei der Sache auch Hunde raus, die total vom Menschen abhängig sind.   Bei autistischen Kindern ist eine Methode beliebt, die ABA heißt. Dabei werden Kinder stundenlang mit Belohnung konditioniert, um in der Gesellschaft und im Alltag normal zu wirken, zu funktionieren und nicht anzuecken. Beim modernen ABA gibt es keine positive Strafe, nur Ausbleiben der Belohnung. Die Kinder lernen auch Dinge wie Berührungen zu tolerieren, Speisen zu essen, vor denen sie sich ekeln usw. Alles nur rein positiv. Ich möchte hier nicht Hunde und Kinder vergleichen!!! Für die Kinder ist das ganze wie Folter. Es wird noch immer angewandt, weil es so große Erfolge gibt, aber nur von außen. Sie funktionieren, kommen in der Gesellschaft klar und wenn es früh genug gemacht wird, erinnern sie sich nicht mehr bewusst daran. Auch in der Psychologie siehtman diese Methode als veraltet an.   Zu hören, was Autisten, die sich erinnern können, dazu sagen, was sie dabei empfunden haben, hat mich extrem nachdenklich gemacht. Hunde sind keine Menschen. Wir können überhaupt nicht wissen, was das in ihnen auslöst, sie so zu manipulieren, derart in ihr Verhalten einzugreifen.   Bei diesen Kindern wird inzwischen von vielen akzeptiert, dass sie einfach ganz anders funktionieren, ihr Gehirn Eindrücke anders verarbeitet und es schädlich für sie ist, ihnen Verhalten und Normen von anderen Menschen aufzuzwingen.   ich weiß nicht, wie es bei Hunden ist.Aber das weiß eben keiner!! Wir können ihr Verhalten erforschen, aber nicht nachvollziehen. Vielleicht gibt die Beschäftigung mit ABA jemanden von euch auch einen ganz neuen Blickwinkel auf die Sache. Auf YouTube gibts Videos, wie mit den Kindern gearbeitet wird, es sind die gleichen Grundsätze, wie beim Clickern. Auch sowas wie hohe Frequenz beim Belohnen, neutrale Stimme beim „Befehl“ usw. zu sehen, wie das stundenlang bei Menschen gemacht wird, ist schockierend. Es verändert die Sichtweise aufs Hundetraining, auch gerade weil wir Menschen und Hunde gar nicht vergleichen können.    Ich habe keine Lösung, wie es besser zu machen ist, habe auch keine Fakten zu meiner Kritik, möchte einfach mein Gefühl dass die Beschäftigung mit ABA ausgelöst hat und auch meine Zweifel die ganze Zeit davor, mit euch teilen. Vielleicht wäre es einfach Zeit für den nächsten Schritt im Umgang mit diesen Lebewesen.

      in Hundeerziehung & Probleme

    • Clicker-Anfänger-Hilfe-Thread

      Nun war ich mehr als zwei Jahre nicht mehr hier... und kann gar nicht genau ausmachen, warum. Unser 'Rudel' hat sich zwischenzeitlich verändert. Zwei unserer Hunde von 'damals' sind verstorben. Durch Krankheit und Tod der Hunde sind viele Interessen, wie Obi, Clickern etc. weit in den Hintergrund gerückt. Nach und nach zog dann wieder die ein oder andere Notnase ein, so dass das Rudel aktuell aus vier Rüden besteht. Der Älteste ist ein Mini-Opa, der bei uns sein Gnadenbrot erhält. Clickern oder sonstige vorgegebene Aktivitäten stehen nicht mehr auf seinem Dienstplan. Verbleiben drei, mit denen ich nun doch noch einmal einen Neustart ins Training wagen möchte.   Neustart heißt für mich, dass ich bei Null anfange, weil ich fast alles vergessen habe. Neustart heißt für meine Hunde, dass sie tlw. Anfängererfahrung haben, der eine mehr, der andere weniger und der Dritte gar keine.   Nach einem euphorischen Neu-Einstieg bin ich schnell an Grenzen und viele Fragen gestoßen und suche jetzt nach einer Möglichkeit, brauchbare Antworten zu erhalten. Seit einigen Tagen lese ich daher hier und anderswo aber überall werden entweder 'nur' die 'Basics' oder ein jeweils bestimmtes Problem mehr oder weniger ausführlich behandelt.  Die 'Basics' kenne ich, zumindest von der Theorie. Aber nun fehlt mir eine Stelle, an der ich alle konkret und spontan auftauchende Fragen stellen kann, ohne dazu jeweils ein eigenes Thema erstellen zu müssen (einen Fernkurs habe ich vor vielen Jahren mal mitgemacht und das meiste vergessen und Seminare hier vor Ort habe ich bisher keine gefunden).   Vielleicht möchten sich andere (Neu-)Einsteiger anschließen oder ihr seid der Meinung, dass hier in bestehenden Einzel-Threads bereits alles ausreichend behandelt wurde und wird!?
      Ich versuch's einfach mal...   Aktuell habe ich folgende Fragen; bzw. bitte ich um eure Erfahrungen:   Problem:
      Clickern mit mehreren Hunden

      Lösungsversuch:
      - anfangs habe ich sie räumlich getrennt, weil es ja heißt, dass JEDEM Click eine Belohnung folgen muss und wenn ich den einen clickere, dann bekommt der andere eben keine Belohnung nach jedem Click 
      - nun bin ich sehr schnell dazu über gegangen, alle beisammen zu lassen aber abwechselnd mit immer nur einem zu clickern, während die anderen zuschauen/hören dürfen

      Ergebnis:
      - anfangs etwas chaotisch aber sie haben schnell verstanden oder sich gewöhnt und es scheint zu funktionieren

      Frage:
      Wie macht ihr das? Mache ich damit irgendetwas "kaputt" oder wird die Konditionierung nach und nach schwächer oder sogar aufgehoben, wenn die wartenden Hunde für die Clicks für den aktiven Hund nicht belohnt werden?
        Problem:
      Mein erster Versuch ging quasi "am Ziel vorbei".
      Mein Ziel war das "Schau", weil es als Anfangsziel auch oft empfohlen wird.
      Mein Hund bot mir dieses "Schau" auch ziemlich schnell an aber er schmiss sich parallel ins Platz dabei.
      Ich habe es geclickt und bekomme jetzt ständig diese "Schau-Platz"-Kombi angeboten.

      Lösungsversuch:
      Ich habe noch keine Ahnung... (vielleicht mal versuchen in verschiedenen Positionen, in denen er sich nicht legen kann -Gehen/Laufen- das Anschauen einzufangen versuchen!?)

      Frage:
      War der Anfang schon falsch?
      Jeder Hund, der einen anschaut, macht dabei parallel irgendetwas anderes (steht, sitzt, springt...) und wenn er das dann miteinander verknüpft, wie kann ich ihm begreiflich machen, dass es mir 'nur' ums Anschauen geht?
        Hierbei möchte ich es zunächst belassen. Falls Interesse besteht, würde ich mich aber über weiteren Austausch freuen.

       

           

      in Lernverhalten

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      Wir tricksen und klickern nur so zum Spaß und zur Beschäftigung, wenn der Trick einfach nicht will, werden wir uns einen anderen suchen. Aber jetzt sind wir schon soweit gekommen, dass ich es schaden finden würde. Also, vielleicht hat jemand eine Anregung für mich, warum es nicht so aussieht wie gedacht?   Ziel soll es sein, 3-4 Dinge in einen Behälter einzuräumen, eins nach dem anderen. Wenn alle Dinge im Korb sind, ist der Durchgang beendet.   Noch klicke ich nach jedem Ding, das im Korb landet. Tja, weil das ganz toll sein muss, wird das Ding unverzüglich wieder herausgenommen und ausgeräumt. So. Jetzt korrigiere ich sie, dass sie das Ding drinnen lassen soll und helfe ihr irgendein anderes zu nehmen, dass noch herumliegt. Nachdem ich auf die Sprünge geholfen habe, hat sie schon öfter den Dreh herausgehabt und ein Ding nach dem anderen genommen. Ich beende den Durchgang immer mit einem (scheinbaren?) Erfolg und obwohl sie noch weitermachen würde.     ... bei nächsten Mal fangen wir wieder bei Null an. Heißt, sie schludert und will Dinge wieder herausnehmen und irgendwo hinwerfen.  Sie hat wohl verstanden, dass sie was aufnimmt und irgendwohin schmeißt, aber irgendwie nicht wirklich, dass alles im Behälter landen soll. Wie kann ich ihr das besser verklickern?    

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