Jump to content

Toll, dass Du unsere große Hunde Community gefunden hast!

Erstelle in wenigen Sekunden ein Benutzerkonto oder logge Dich noch einfacher mit Deinem Facebook oder Google account ein. 

➡️  Konto erstellen | Login

Hundeforum Der Hund
udo1

Wie lange clickern?

Empfohlene Beiträge

Guten Abend.

Ich hätte mal eine Frage zum clickern.

Mal angenommen ich benutze den Clicker in Kombination mit Leckerlie um meinem Welpen bestimmte Dinge anzutrainieren. Zunächst mal Sachen wie Grundgehorsam.

Jetzt hab ich aber nicht vor, jedes korrekt ausgeführte "Sitz"(z.B) für den Rest des Hundelebens mit nem Click und Leckerlie zu belohnen, sondern möchte diese Dinge als Selbstverständlichkeit etablieren.

Wie gestaltet man hier den Übergang zwischen dem Erlernen von neuen Dingen mit Motivationshilfen wie Click+Futter zur Selbstverständlichkeit, ohne das sich der Hund über die plötzlich ausbleibenden Leckereien wundert?

Vielen Dank. Udo1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag

Du kannst zB den Click nach einer Weile durch ein Markerwort ersetzen, welches zu Beginn noch mit einem Keks verstärkt wird (um ihm Bedeutung zu geben), aber den Keks nach einer Weile nur noch -sagen wir mal jedes zweite Mal geben. Das ist dann intermittierende Belohnung und stärker verstärkend als die regelmäßige Belohnung :)

Also anfangs zum Lernen jedesmal Click + Keks, wenn halbwegs eintrainiert Markerwort + Keks, übergehend in Markerwort + ab und zu Keks. Damit festigt sich das Verhalten.

Und für später: über ein Lob und einen gelegentlichen Keks freut sich auch ein Hund, der das alles schon kann.

Was auch sehr wichtig ist, dass die Übung in der Lernphase möglichst jedesmal klappt und der Hund Freude daran hat :)

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag

Wenn der Hund das Kommando zuverlässig ausführt, schleicht man C&B wieder aus.

dh mal gibt es nach ausführen des Kommandos kein Click, sondern nur nen Keks, dann wieder mal nen C&B, dann vll auch mal nur nen Lob, dann mal wieder C&B...

Wichtig: wenn du clickst gibt es auch was....

Einen Zeitraum kann man nicht nennen, weil jeder Hund anders schnell lernt....

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag

Danke euch Beiden,

hatte ja auch über ein langsames auslaufen-lassen nachgedacht, war mir aber nicht sicher, wie unregelmäßiges Belobigen beim Hund ankommt und vielleicht Verunsicherung schafft.

Andererseits kann man ja gerade in der Grundausbildung, den verfestigten Teil durch neue Lektionen ersetzen und somit den Leckerlie Junky bei Laune halten... :D

Und für später: über ein Lob und einen gelegentlichen Keks freut sich auch ein Hund, der das alles schon kann.

zitieren

Wer tut das nicht. ;)

Danke nochmal. Udo1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag

Wir haben quasi beide erwähnten Methoden angewandt:

Ausschleichen und Markerwort, bzw. bei uns ein Zungeschnalzen (finde ich im Alltag übrigens sowieso angenehmer, da ich Dussel den Clicker sowieso dauernd vergesse oder verliere)...

Für Kommandos, die sie definitiv KANN, wie Sitz, gibt es mal nur einen freundlichen Blick, mal ein verbales Lob, mal (schätze mal so bei jedem Zehnten Mal, grob...) Zungenklick + Futter, wobei das auch frei Schnauze zwischen schnödem Trockenfutter und tollen Leckerchen variiert.

Wirklich total Launen- und Situationsabhängig.

Quasi als Abstufung von Normal zu "hochwertig" Belohnt:

Lächeln/freundliche Körperhaltung

Streicheln

Verbales Lob

Trockenfutter

Leckerchen

(Rumtoben -> wenn möglich)

Ich fänds ja irgendwie blöd, ihr irgendwann garkeine nette Rückmeldung mehr zu geben. ICH hätte auch keinen Bock auf Routinearbeiten, wenn nicht zumindest hin und wieder eine kleine Belohnung dafür rausspringt :D

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Originalbeitrag

Danke euch Beiden,

hatte ja auch über ein langsames auslaufen-lassen nachgedacht, war mir aber nicht sicher, wie unregelmäßiges Belobigen beim Hund ankommt und vielleicht Verunsicherung schafft.

Danke nochmal. Udo1

Das ist verschieden.

es gibt Hunde die sind verunsichert und schnell frustriert, wenn man zu oft hintereinander den Click weglässt.

Es gibt Hunde die spornt das an...

Da musst du halt selbst ausprobieren, wie schnell du ausschleichst...

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag

Die Frage klingt ein bisschen so, als haettest du das Clicken nicht ganz verstanden.

Ein Click ist mitnichten der Weg, dem Hund zu sagen, dass er ein Kommando gut ausgefuehrt hat und nun ein Leckerchen bekommt.

Eigentlich benutzt man ihn ja gerade, um unbekannte Verhalten/Kommandos einzufuehren durch Eigeninitiative des Hundes. Den Click braucht man nur in der Lernphase, weil er einfach schneller und exakter ist als ein Markerwort oder "nur" ein Leckerchen.

Sobald der Hund das Verhalten wirklich in all seinen Kriterien verstanden hat und man einen Namen fuer das Kommando eingefuehrt hat, gibt es eigentlich keinen Grund mehr, den Clicker zu benutzen.

Es gibt Hunde, fuer die ist der Clicker so positiv besetzt, dass sie besser arbeiten, sobald er rauskommt, auch bei bereits bekannten Verhalten. Das hat dann aber keine lerntechnischen Gruende mehr sozusagen, sondern nur motivationstechnische.

Fuer das Ausschleichen der Leckerchen musst du anfangen mit 9/10 Sitz belohnen, 8/10, 10/10, 7/10, 9/10 - lass ihn weiterhin erfolgreich sein und mache langsam.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
(bearbeitet)

Ich glaube das in den Grundzügen schon verstanden zu haben.

Mir ging es um den besten Übergang von der Lern(Clicker) Phase zum Normalbetrieb ohne Clicker, ohne das sich der Hund veralbert fühlt.

Ist von den Vorpostern sehr schön und leicht verdaulich beantwortet worden.

Nochmal vielen Dank an Alle! Gibt`s hier virtuelle Leckerchen? :D

p.s. gute Arbeit wird natürlich weiterhin belobigt :kuss:

p.p.s. @mafu, bin jetzt kein Experte, aber kann es sein das Du grad etwas verwechselst und das shapen beschreibst?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Originalbeitrag

p.p.s. @mafu, bin jetzt kein Experte, aber kann es sein das Du grad etwas verwechselst und das shapen beschreibst?

Ich verwechsel nichts, Clickern sollte nur in einem Shapingkontext zum Einsatz kommen.

Und daher dachte ich, dass du es nicht ganz verstanden hast, denn in einem Shapingkontext ist eigentlich offensichtlich, dass es nur ein Mittel zum Lernen ist, nicht aber ein Mittel zur direkten Belohnung. Leckerchen ausschleichen ist nochmal was anderes und in manchen Situationen gar nicht so einfach, da man auf einem variablen Belohnungsplan den Hund "bei Stange halten" muss, auch wenn es ein Mal kein Leckerchen gibt. Click ausschleichen sollte aber kein Problem sein, da Click weder die physische Belohnung noch die einzige Moeglichkeit des akustischen Lobes ist...

Kannst du ein konkretes Beispiel geben, wie du es anwenden willst? ZB um deinem Hund Platz beizubringen? Wenn es das Locken in die Position mit Leckerlie ist und dann Click&Belohnung, dann ist das zwar Clickern im Sinne "Benutzung eines Clickers" aber nicht Clickern im Sinne von "Clickertraining"

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag

Moin Mafu,

Ob und in welchen Bereichen ich clickern werde, weiß ich noch nicht. Ich versuche grad mal herauszufinden, in wieweit das für mich Sinn machen würde.

Und ja, Du hast Recht mit Deiner Annahme, das ich keine Ahnung habe. Um das abzustellen bin ich hier und stelle Fragen. :D

Gruß Udo :party:

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag

  • Das könnte Dich auch interessieren

    • Läufigkeit - Wie lange aufnahmefähig?

      Hallo zusammen,   wir hatten heute vormittag ein Erlebnis, was mich zur oben genannten Fragen geführt hat.   Und zwar war meine Hündin vor kurzem läufig, der erste Tag, an dem wir es gemerkt haben war der 12.12.2016. Seit Heiligabend wurde der Ausfluss dünner/wässrig, wir sind nur noch an entlegenen Stellen spazieren gegangen und haben auch keinen getroffen. Erst an Silvester kam die nächste Rüdenbegegnung, da ist mein sonst so liebes Mädel völlig explodiert, als der Herr der Schöpfung auch nur gewagt hat, sie anzusehen. in der ersten Januarwoche spielte sich alles wieder ein, sie war wieder normal und auch die Rüden gingen wieder gerade an ihr vorbei. Seit drei Tagen lasse ich sie wieder mit anderen spielen, da waren auch unkastrierte Rüden bei, alles kein Problem.   Nur heute vormittag nicht... Sie hat mit einem Hund (einjähriger, unkastrierter Rüde) gespielt, die zwei hatten Spaß. Dann jedoch, innerhalb von Sekunden, kippte das ganze, er schmiss sie auf dem Rücken, stellte sich über sie und fing an zu rammeln. Der Halter war innerhalb von fünf Sekunden da und hat ihn runter genommen. Der Gute war nichtmal an der richtigen Stelle und wahrscheinlich sind einfach seine Pubertätshormone mit ihm durchgegangen (wir haben das auch schon mal fernab von jeglicher Läufigkeit erlebt!).   Trotzdem kam mir die Frage in den Sinn: Wenn er jetzt alles richtig gemacht hätte... wäre innerhalb dieser fünf Sekunden und vier Wochen nach Beginn der Läufigkeit überhaupt was möglich gewesen?   LG Geli

      in Gesundheit

    • Mein Welpe hält sehr lange ein

      Hallo!  Ich habe seit einer Woche meinen 12 Wochen alten Sheltiewelpen. Er ist wunderbar!  Ich bringe ihm die Stubenreinheit bei indem ich ihn zum spielen, kuscheln, lernen und gassi gehen raushole und sehr gut beobachte.  In den Ruhephasen kommt er in seine Box in der er auch ohne Widerworte einfach pennen geht.  Ich bin die ersten Tage und Nächte alle paar Stunden mit ihm raus. Mittlerweile meldet er sich von alleine falls er rausmuss. Das aber sehr selten.  Denn wenn ich mit ihm einfach so rausgehe würden wir stundenland nur dastehen. Er macht nur, wenn es sehr dringend ist. Wenn ich mit Ihm mit dem Bus fahre und zu meiner Arbeit (ruhiger eigener Laden in dem er Im hinteren Raum einfach pennt solange ich arbeite, es wird jede Stunde nach ihm gesehen, ist er ganz entspannt und macht alles mit. Allerdings muss er höchstens einmal morgens um 7 raus, sein großes Geschäft erledigt er nur ein bis zweimal am Tag. Manchmal pinkelt er bis zu 10 Stunden am Stück garnicht.  Also alles sehr extreme Zeitspannen. Ich mache mir Sorgen dass er das Wetter gerade zu ungemütlich findet, da er schnell wieder rein will, und drinnen darf er ja nicht pinkeln (leider beim Züchter haben die das auf den Fliesenboden im wohnzimmer überall hinmachen dürfen).  Ist das ungesund für den Kleinen so wie er es jetzt handhabt? Er hatte auch extreme Probleme wenn zuviel los war, zu machen. Aber bei uns gibt es kaum ruhige Ecken, es laeuft immer mal Jemand vorbei oder ein Auto fährt vorbei. Das hatte ihn immer gestört dabei. aber wir dachten er muss es lernen auch bei sowas machen zu können. Haben wir ihm damit zuviel Stress zugemutet indem wir verharrt sind und solange gewartet haben bis er gemacht hat?    lg

      in Hundewelpen

    • Wie lange Hunde alleine lassen?

      Hi, wie lange sollte ein Hund eurer Meinung nach regelmäßig maximal alleine sein und wie regelt ihr das im Alltag?   Ich frage, weil ich selber schon lange nicht mehr arbeite oder nur von zuhause aus und jetzt überlege wieder eine Beschäftigung von 20 Stunden pro Woche anzunehmen.   Es gibt gewisse Aktivitäten, die ich dann den Hunden zuliebe aufgeben würde wie Sportverein, Gitarrengruppe oder Ehrenamt. Aber ich treffe mich für gewöhnlich auch rund 20 Stunden die Woche mit Freunden auswärts, was ich natürlich nicht einschränken möchte. Hinzu kommen ja noch so Dinge wie Einkaufen, Tierarzt, Geburtstage, etc. was ja auch nur bedingt mit Hunden möglich ist.   Daher würde mich mal interessieren wie ihr das seht bzw. wie das bei euch so abläuft. Ist es für den Hund was anderes, wenn es 3x täglich für 3 Stunden alleine bleibt als 1x täglich für 9 Stunden? Also jetzt mal abgesehen davon, dass man 3 Stunden ohne pinkeln besser aushält als 9 Stunden. Fühlt sich ein Hund bei 3x 3 Stunden großartig alleine?   MfG

      in Plauderecke

    • Ruckdämpfer Frage zu Länge und ein paar andere Sachen

      Mein Ruckdämpfer ist endlich angekommen. Nun sollen die Teile ja nicht auf dem Boden hängen, sieht die Länge so okay aus:      Der Ruckdämpfer ist das dickere Teil in der Mitte. Als unwissender Ersthundehalter würd ich sagen, ist in Ordnung so, oder? Die andere Frage wäre, das Teil ist relativ straff, Madame bekommt es schon gedehnt, muß dafür aber schon ordentlich ziehen, kann ich davon ausgehen, daß es auf Dauer durch Benutzung noch ein wenig lockerer wird? Madame wird ja auch noch ein paar Kilo zunehmen.

      in Hundezubehör

    • Wie lange is alleine bleiben ok?

      Hallo ich werde mit der Frage wahrscheinlich eine Diskussion lostreten. Hab schon mal im Internet etc gesucht. Dazu gibt es 1000 Meinungen die unterschiedlichen nich sein könnten. Ich hab einen 11 Jahre alten Belgischen Schäferhund den ich aus der Not heraus vor 5 Jahren zuhause aufgenommen ,er war früher 23std am Tag alleine in einem Zwinger und hat auch heute keine Probleme alleine zu bleiben. Natürlich muss er nih mehr im Zwinger sein. Er hat den Zwinger gegen 100 Decken ,seinem Bett und einen VIP-platz auf der Couch eingetauscht 🙂Ich hab damals noch Vollzeit gearbeitet und haben mein komplettes Leben umgestellt und arbeite jetzt noch halbtags. Aktuell s er 4x die Woche für 7 Std alleine. Er is super entspannt wenn ich gehe und komme und hat sonst keine Verhaltensauffälligkeiten. Bin ca 2 Std mit ihm unterwegs. Im Garten spielen wir und ich denke ihm  geht's gut.  Was meint ihr denn? Sind 7 Std zu Viel? Von 2-9 Std hab ich alles schon gehört.  Ich möchte nach ihm definitiv wieder einen Hund aber nur wenn alle damit gut und glücklich leben können. Ich bin psychisch etwas labil und ohne meinen Hund würde ich das alles gar nicht hin bekommen ich will aber auch nich egoistisch sein denn mir kann es nur gut gehen wenn es meinem Hund gut geht. Und so drehen sich meine Gedanken immer wieder im Kreis. Ich würde mich freuen eure Meinung zu hören 

      in Hundeerziehung & Probleme


×

Mit der Nutzung dieser Website stimmen Sie zu, dass wir Cookies verwenden, um unser Angebot zu personalisieren. Mehr erfahren.