bonita 19. August 2015 Teilen 19. August 2015 Nun war ich mehr als zwei Jahre nicht mehr hier... und kann gar nicht genau ausmachen, warum. Unser 'Rudel' hat sich zwischenzeitlich verändert. Zwei unserer Hunde von 'damals' sind verstorben. Durch Krankheit und Tod der Hunde sind viele Interessen, wie Obi, Clickern etc. weit in den Hintergrund gerückt. Nach und nach zog dann wieder die ein oder andere Notnase ein, so dass das Rudel aktuell aus vier Rüden besteht. Der Älteste ist ein Mini-Opa, der bei uns sein Gnadenbrot erhält. Clickern oder sonstige vorgegebene Aktivitäten stehen nicht mehr auf seinem Dienstplan. Verbleiben drei, mit denen ich nun doch noch einmal einen Neustart ins Training wagen möchte. Neustart heißt für mich, dass ich bei Null anfange, weil ich fast alles vergessen habe. Neustart heißt für meine Hunde, dass sie tlw. Anfängererfahrung haben, der eine mehr, der andere weniger und der Dritte gar keine. Nach einem euphorischen Neu-Einstieg bin ich schnell an Grenzen und viele Fragen gestoßen und suche jetzt nach einer Möglichkeit, brauchbare Antworten zu erhalten. Seit einigen Tagen lese ich daher hier und anderswo aber überall werden entweder 'nur' die 'Basics' oder ein jeweils bestimmtes Problem mehr oder weniger ausführlich behandelt. Die 'Basics' kenne ich, zumindest von der Theorie. Aber nun fehlt mir eine Stelle, an der ich alle konkret und spontan auftauchende Fragen stellen kann, ohne dazu jeweils ein eigenes Thema erstellen zu müssen (einen Fernkurs habe ich vor vielen Jahren mal mitgemacht und das meiste vergessen und Seminare hier vor Ort habe ich bisher keine gefunden). Vielleicht möchten sich andere (Neu-)Einsteiger anschließen oder ihr seid der Meinung, dass hier in bestehenden Einzel-Threads bereits alles ausreichend behandelt wurde und wird!?Ich versuch's einfach mal... Aktuell habe ich folgende Fragen; bzw. bitte ich um eure Erfahrungen: Problem:Clickern mit mehreren Hunden Lösungsversuch: - anfangs habe ich sie räumlich getrennt, weil es ja heißt, dass JEDEM Click eine Belohnung folgen muss und wenn ich den einen clickere, dann bekommt der andere eben keine Belohnung nach jedem Click - nun bin ich sehr schnell dazu über gegangen, alle beisammen zu lassen aber abwechselnd mit immer nur einem zu clickern, während die anderen zuschauen/hören dürfen Ergebnis: - anfangs etwas chaotisch aber sie haben schnell verstanden oder sich gewöhnt und es scheint zu funktionieren Frage: Wie macht ihr das? Mache ich damit irgendetwas "kaputt" oder wird die Konditionierung nach und nach schwächer oder sogar aufgehoben, wenn die wartenden Hunde für die Clicks für den aktiven Hund nicht belohnt werden? Problem: Mein erster Versuch ging quasi "am Ziel vorbei". Mein Ziel war das "Schau", weil es als Anfangsziel auch oft empfohlen wird. Mein Hund bot mir dieses "Schau" auch ziemlich schnell an aber er schmiss sich parallel ins Platz dabei. Ich habe es geclickt und bekomme jetzt ständig diese "Schau-Platz"-Kombi angeboten. Lösungsversuch: Ich habe noch keine Ahnung... (vielleicht mal versuchen in verschiedenen Positionen, in denen er sich nicht legen kann -Gehen/Laufen- das Anschauen einzufangen versuchen!?) Frage: War der Anfang schon falsch? Jeder Hund, der einen anschaut, macht dabei parallel irgendetwas anderes (steht, sitzt, springt...) und wenn er das dann miteinander verknüpft, wie kann ich ihm begreiflich machen, dass es mir 'nur' ums Anschauen geht? Hierbei möchte ich es zunächst belassen. Falls Interesse besteht, würde ich mich aber über weiteren Austausch freuen. Link zu diesem Kommentar
Loko12 19. August 2015 Teilen 19. August 2015 Haiii. Zu 1. Da ich mit meinem eigen Hund Clicker und auch mit den zwei Hunden meiner Eltern habe ich das Problem mit dem clickern so ähnlich gelöst wie du. Zum konkreten Training werden die Hunde einzeln geclickert. Also wenn neues erlernt werden soll. Im Alltag wird auch mal nur ein Hund gelobt und geclickert. Meiner Meinung nach Wissen die Hunde genau wer für was belohnt wird. Und können es gut auseinander halten wer gemeint ist. Achso und grad wenn deine Hunde noch Anfänger sind würde ich das clickern aufjedenfall einzeln üben. Zu 2. Das "Schau" oder auch "Look" ist ein guter Einstieg da der Hund quasi nebenbei lernt auf sein Herrchen oder Frauchen zu achten. So kann im Spaziergang die Aufmerksamkeit durch das Kommando auf sich gelenkt werden. Das jeder Hund dabei etwas anderes macht ist verständlich. Mein Tipp dazu wäre die Bewegung. Beim üben des Kommandos einfach mal ein zwei Schritte gehen und dann das Kommando geben. Führt der Hund dieses aus Click und Leckerlie. Mit viel Übung Verknüft der Hund nun die Bewegung mit dem Kommando. Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen :-) Lg loko12 Link zu diesem Kommentar
bonita 20. August 2015 Autor Teilen 20. August 2015 Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen :-) Auf jeden Fall... Bestätigung, dass man nicht ganz auf dem Holzweg ist, ist ja auch eine Hilfe . Bei Frage 1. ging es mir allerdings nicht nur darum, ob einzeln oder zusammen, sondern ganz konkret darum, ob die Hunde, mit denen gerade nicht geübt wird, direkt dabei sein dürfen; bzw. die Clicks ständig mithören dürfen, ohne dass es eine Belohnung dafür gibt. Es heißt ja, dass Clicken ohne folgende Belohnung die Konditionierung wieder aufhebt/löscht/ausradiert. Mein Gefühl sagt mir, was du auch geschrieben hast, dass die Hunde das sehr gut auseinander halten können, wer gerade gemeint ist. Ich spreche den gerade gemeinten Hund mit Namen an, zeige auf ihn und schaue ihn dann auch überwiegend an. Die Hunde dabei räumlich zu trennen, schien mir irgendwie schräg (wieder nur Bauchgefühl). Inzwischen habe ich mir ein paar Videos angeschaut. Für einen Anfänger nicht leicht einzuschätzen, welche gut und welche weniger gut sind. Kann jemand Clicker-Anfänger-Videos empfehlen? Link zu diesem Kommentar
piper1981 20. August 2015 Teilen 20. August 2015 Problem:Clickern mit mehreren HundenLösungsversuch:- anfangs habe ich sie räumlich getrennt, weil es ja heißt, dass JEDEM Click eine Belohnung folgen muss und wenn ich den einen clickere, dann bekommt der andere eben keine Belohnung nach jedem Click - nun bin ich sehr schnell dazu über gegangen, alle beisammen zu lassen aber abwechselnd mit immer nur einem zu clickern, während die anderen zuschauen/hören dürfenErgebnis:- anfangs etwas chaotisch aber sie haben schnell verstanden oder sich gewöhnt und es scheint zu funktionierenFrage:Wie macht ihr das? Mache ich damit irgendetwas "kaputt" oder wird die Konditionierung nach und nach schwächer oder sogar aufgehoben, wenn die wartenden Hunde für die Clicks für den aktiven Hund nicht belohnt werden? Nein, ich glaube nicht, dass die Konditionierung so schnell aufgehoben wird, während du mal ein paar minuten mit nem anderen Hund clickerst. Spätestens wenn du mit dem Wartenden anfängst zu üben, "frischst" du das ja wieder auf. MMn schürst du so sogar die Erwartungshaltung, wenn die anderen warten müssen bis sie dran sind.Wir haben ein "Startsignalwort": "Name des Hundes + Komm arbeiten" und ein Schlußwort: "Das wars" Problem:Mein erster Versuch ging quasi "am Ziel vorbei".Mein Ziel war das "Schau", weil es als Anfangsziel auch oft empfohlen wird.Mein Hund bot mir dieses "Schau" auch ziemlich schnell an aber er schmiss sich parallel ins Platz dabei.Ich habe es geclickt und bekomme jetzt ständig diese "Schau-Platz"-Kombi angeboten.Lösungsversuch:Ich habe noch keine Ahnung... (vielleicht mal versuchen in verschiedenen Positionen, in denen er sich nicht legen kann -Gehen/Laufen- das Anschauen einzufangen versuchen!?)Frage:War der Anfang schon falsch?Jeder Hund, der einen anschaut, macht dabei parallel irgendetwas anderes (steht, sitzt, springt...) und wenn er das dann miteinander verknüpft, wie kann ich ihm begreiflich machen, dass es mir 'nur' ums Anschauen geht? Anfängerfehler ;-), aber nicht schlimm.Bring etwas Bewegung ins Spiel,zB das Lecker nach dem Click ein Stückchen wegschmeißen, Hund kommt zurück und dann versuchst du zu clicken, wenn er zurückläuft und dich dabei anschaut(macht egtl fast jeder Hund) , da schon C&B und dann kannste das Lecker auch gleich ruhig wieder wegschmeißen.oder du selbst läufst..Manchmal hat man auch einfach ein zu spätes Timing, dafür wären Videos ganz gut...Ich persönlich finde als Anfängerübung den Handtouch geeigneter, weil deine Hand beweglicher ist, als deine Augen ;-). da kann man von Anfang an durch seine Handhaltung schon verschiedene Positionen üben.... Link zu diesem Kommentar
piper1981 20. August 2015 Teilen 20. August 2015 . Kann jemand Clicker-Anfänger-Videos empfehlen? Alles von Denise Nardelli Link zu diesem Kommentar
bonita 27. August 2015 Autor Teilen 27. August 2015 Wir haben ein "Startsignalwort": "Name des Hundes + Komm arbeiten" und ein Schlußwort: "Das wars" So etwas haben wir auch: "Name + Clickern" und "Fertig!" versuchst du zu clicken, wenn er zurückläuft und dich dabei anschaut Hab ich versucht aber er kommt zurück und schmeißt sich hin und schaut mich dann erst an. Vielleicht schaut er auch beim Zurückkommen eine winzige Zehntelsekunde aber das bekomme ich zeitlich nicht hin. dafür wären Videos ganz gut... Ich denke auch aber ich habe mit mir selbst vorerst genug zu tun. Ich habe inzwischen auch vergessen, wie das mit den Videos ging.Vielleicht demnächst mal... Nun bin ich doch vom Handtouch wieder zum "Schau" übergegangen, weil ich gemerkt habe, dass ich dadurch schneller und mehr Aufmerksamkeit bekomme, was vielleicht für alle folgenden Übungen nicht schlecht ist. Da das mit dem Angucken irgendwann klappte (jedenfalls bei den Zwergen), habe ich das Signalwort eingeführt (und denke gerade, dass das bestimmt viel zu früh war!?, weil ich nicht ordentlich generalisiert habe!?) Draußen klappt das mit dem "Schau" nämlich noch nicht gut, weil da ständig der Kopf in andere Richtungen gedreht wird. Gestern habe ich mal spontan "Decke" probiert und der Erste schmiss sich gleich drauf, während der Zweite etwas länger brauchte, da er zunächst versuchte, drunter zu kriechen... Ich hatte den Eindruck, die wussten sehr schnell, was ich von ihnen wollte und hätten das wohl auch (fast) ohne Clicker genau so gemacht. Meine Jungs machen das ziemlich gut aber ich selbst fühle mich momentan eher talentfrei. Ich kenne viel Theorie, die ich aber alles andere als sauber in die Praxis umgesetzt bekomme. Ging euch das ähnlich am Anfang? Wird das mit viel Übung irgendwann besser oder ist es eher so, dass man's begreift oder eben nicht? Link zu diesem Kommentar
piper1981 27. August 2015 Teilen 27. August 2015 Hab ich versucht aber er kommt zurück und schmeißt sich hin und schaut mich dann erst an. Vielleicht schaut er auch beim Zurückkommen eine winzige Zehntelsekunde aber das bekomme ich zeitlich nicht hin. Hm, hoffentlich hast du dann nicht geclickt.... So bekommst du es nämlich nie "raus" ...Du könntest noch versuchen ihn etwas zu verwirren, indem du auf ihn zugehst und/oder ihn hochscheuchst. Viele Hunde gucken auch dann erstmal verwirrst Frauchen an=click... Nun bin ich doch vom Handtouch wieder zum "Schau" übergegangen, weil ich gemerkt habe, dass ich dadurch schneller und mehr Aufmerksamkeit bekomme, was vielleicht für alle folgenden Übungen nicht schlecht ist. Da das mit dem Angucken irgendwann klappte (jedenfalls bei den Zwergen), habe ich das Signalwort eingeführt (und denke gerade, dass das bestimmt viel zu früh war!?, weil ich nicht ordentlich generalisiert habe!?) Draußen klappt das mit dem "Schau" nämlich noch nicht gut, weil da ständig der Kopf in andere Richtungen gedreht wird. Der Vorteil beim handtouch ist, dass du daraus superviele Tricks ausbauen kannst...siehe zB DVDs von Denise Nardelli... WIe schon gesagt finde ich es etwas schwierig im Netz Tipps zum Clickern zu geben, weil es da viel auf Timing ankommt und auch beim Clickern jeder anders arbeitet. Wir üben zb immer 2-3 Minuten an ein und derselben Übung, dann Pause... Also 2-3 Minuten nur das "Schau" beclicken, das geht eigentlich recht fix und dann kann man auch schon das Wort draufsetzen, klappt das gut, geht man generalisieren und verlangt es an anderen Orten. Meine Jungs machen das ziemlich gut aber ich selbst fühle mich momentan eher talentfrei. Ich kenne viel Theorie, die ich aber alles andere als sauber in die Praxis umgesetzt bekomme. Ging euch das ähnlich am Anfang? Wird das mit viel Übung irgendwann besser oder ist es eher so, dass man's begreift oder eben nicht? Ehrlich? Als ich aufs Clickern gestossen bin, so vor 14 Jahren, hab ich mir ein Buch gekauft und wollte gleich loslegen....und habs schnell wieder sein lassen...wirklich gelernt hab ich das erst ein Jahr später beim nächsten Hund in nem Grundkurs in der Hundeschule...... Aber wenn mans dann einmal begriffen hat, ist das drin ... Link zu diesem Kommentar
bonita 28. August 2015 Autor Teilen 28. August 2015 Danke für deine ausführlichen und ehrlichen Antworten. Die DVDs von DN sind mir schon länger ein Begriff und mit Sicherheit klasse. Aber ich wollte vorrangig alltagstaugliches Verhalten clickern, wie Grundgehorsam und etwas mehr "Sauberkeit" in der Ausführung alltäglichen Verhaltens. Aber vielleicht macht es Sinn, sich gerade am Anfang mit Tricks zu befassen, da Fehler hierbei nicht so wichtig sind!? Du würdest also mit dem Handtouch beginnen? Auch bei kleineren Hunden oder kann ich da genau so gut mit dem Target beginnen? Und dann nur Handtouch oder für einen gewissen Zeitraum nur Handtouch oder parallel auch andere Übungen? Ich denke, du hast recht. Ohne Videos ist das sehr mühsam. Link zu diesem Kommentar
piper1981 28. August 2015 Teilen 28. August 2015 Tricks, Grundgehorsam usw ist für mich alles dasselbe ... Ich gewichte das nicht beim üben- alles soll Spaß machen. Auf die Decke oder vernünftiges Fuß, Sitz, Platz, Bleib usw fällt für mich zB auch unter Tricks.... Der Handtouch ist auch ein Target(Ziel) Ich fange immer mit Handtouch an, weil Hände für Hunde oft was alltägliches sind, wo eh was Gutes/Leckeres kommt. Ich hab noch keinen Hund(eine Ausnahme: mein Angsthund aus Rumänien, aber da hab ich eh nicht von Anfang an geclickert) kennengelernt der nicht sofort an der Hand schnüffelt, wenn man ihm die hinhält, und da hat man sofort den ersten Click und schnellen Erfolg. Die meisten Hunde haben das innerhalb der ersten zwei Minuten raus ;-) und arbeite daraus andere Tricks, auch andere Targets raus... zB Targetstick, Klebezettel, Bodentarget....immer erst von der Hand aus zeigen und antouchen lassen, dann verlängern ,auf den Boden, an die Wand oä.... Bei den doggi fit DVDs von DN sieht man auch schön wie man aus dem Handtouch sämtliche Fußpositionen rausarbeiten kann... wenn du völlig frei shapen willst, kannst du natürlich auch ohne Targets arbeiten. Ich persönlich finde es aber einfacher und nicht so frustrierend,,,, Link zu diesem Kommentar
bonita 16. Oktober 2015 Autor Teilen 16. Oktober 2015 Es dauert immer alles ein bisserl bei uns... von wegen ganz normaler Alltagswahnsinn und so... Aber... nachdem wir den Handtouch ja bereits einigermaßen konnten, stellte sich für mich die Frage "und nun...?". So richtig wusste ich damit nicht weiter. Also habe ich mir eine der DVDs von Denise Nardelli gegönnt. Jetzt fangen wir gerade mit dem Slalom durch die Beine an. Wenn man kleinere Hunde und 'Rücken' hat, sieht das allerdings teilweise schon sehr spektakulär aus. Anhand des Videos habe ich auch erst wieder das Problem des 'wohin mit den Leckerchen' gelöst. auch andere Targets raus... zB Targetstick, Klebezettel, Bodentarget....immer erst von der Hand aus zeigen und antouchen lassen, dann verlängern Danke für den Tipp. Macht Sinn! Auch dem Tipp mit den doggi fit-DVDs bin ich nachgegangen (bisher aber nur bei YouTube). Da sieht man allerdings nur das Ergebnis und nicht den Aufbau. Sind die DVDs parallel zu empfehlen oder wiederholt sich der Inhalt? Link zu diesem Kommentar
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