Beschädigungskämpfe

Hallo in die Runde,

ich bin neu hier und brauche dringend Hilfe.

Ich habe drei Jack Russell Terrier

2 Mädels 7 Jahre (kastriert) und 2 Jahre (unkastriert und in der Zucht)

1 Rüde 4 Jahre (in der Zucht)

Die Kleine von den beiden Mädels versucht seit einiger Zeit, die Ältere zu kontrollieren. Haben wir draußen an der Leine eine Bellerei mit anderen Hunden stürzt die Kleine sich auf die Große, die sie aber abwehrt.

Hat meine Große mit meinem Rüden Streit, stürzt sich die Kleine sofort auf die Große und beide machen sie dann fertig. Sie hat überhaupt keine Chance. Das ist zwei Mal passiert, als die Kleine läufig war, danach hat sich die Lage wieder beruhigt. Mein Rüde ist eigentlich eher ruhig. Eigentlich selten, dass die beiden Streit bekommen.

Nun war unser Rüde für eine Weile ausgelagert, weil 1. die Kleine läufig war und danach bekamen wir einen Welpen zurück (Sohn von der Kleinen)

Am Freitag kam es dann zu ersten ernsten Beschädigungskämpfen. Ich war nicht ganz schuldlos, weil ich nicht mitbekommen habe, dass die Kleine grad Streß mit der Großen hatte und zu dem Welpen wollte, um ein Halsband zu probieren. Sie stürzte sich sofort auf meine große Hündin und biss ihr von hinten in den Kopf, beutelte und ließ nicht los. Ich ging dann dazwischen, weil ich befürchtete, dass das Ohr gleich ab ist. Ich weiß, dass das nicht richtig war.

Ich sperrte dann die Kleine in den Flur und bedauerte die Große

Nach 10 min ließ ich die Kleine wieder rein. Sie stellte sich wieder vor meine Große und fixierte sie. Ich wollte sie aus dieser Situation raus rufen und lockte und machte (ich weiß, total falsch) und dann gings los. Sie biss mitten ist Gesicht und ließ wieder nicht los. Das Augenlid der Älteren ist total zerrissen . Wir schütteten dann Wasser auf die beiden. Keine Erfolg. Ich nahm die Kleine am Schlawittchen und haute mit der flachen Hand gegen ihre Seite eine Bekannte kam dann mit noch mehr Wasser und dann ließ sie los.

Ich bin mir bewußt, dass ich eigentlich alles falsch gemacht habe, was man falsch machen kann. Ich hatte furchtbare Angst und es war total schrecklich.

Seitdem darf sich die Große hier nicht mehr frei bewegen. Manchmal ist es ok aber meistens wird sie verwiesen.

Was für die Einschätzung der Situation noch wichtig zu wissen ist, ist, dass ich immer versucht habe MEINE Rangordnung durchzusetzen. Die Ältere bekam zuerst Futter, wurde zuerst angeleint und zuerst abgeleint. Zuerst abgetrocknet während die anderen warten mußten. Ich habe nicht erkannt, dass ich sie ständig wieder auf den Thron setzte auf dem schon lange die Kleine saß und den sie für sich überhaupt nicht beansprucht. Sie will gar nicht oben sitzen.

Also hab ich jeden Tag aufs neue die Rangordnung in Frage gestellt und jeden Tag aufs neue mußte die Kleine ihren Rang beweisen. Beide wollten aber auch mir gefallen und kamen dadurch natürlich auch in Stress.

Das alles habe ich erst in den letzten beiden Tagen erkannt

Seitdem habe ich versucht, zu zeigen, dass ich die Rangordnung akzeptiere. Gebe der Kleine zuerst Futter, leine die Kleine zuerst an usw.

Ich darf aber nicht mal die Große anfassen da kommt die Kleine schon wieder in Streß. Die Große verzieht sich, wo sie kann, aber es bricht mir das Herz.

wie verhalte ich mich nun richtig?

Darf die Kleine mir verbieten, die Große zu streicheln?

Wie bekomme ich die Situation wieder hin? Beide Hündinnen liegen mir unglaublich am Herzen und möchte, dass sich alle wohl fühlen.

Die derzeitige Lage ist jedenfalls kein Dauerzustand. Es kann ja nicht sein, dass die Große gar nichts mehr darf.

Ist ziemlich lang geworden, habe aber versucht, die Situation so genau wie möglich zu beschreiben.

Vielen Dank für Eure Hilfe

Jolie

Gib die Ältere ab, sonst wird sie es mit dem Leben bezahlen.

Wenn sich Hündinnen ersteinmal dermaßen hassen, dann wird das nichts mehr

Edit: oder trenne dauerhaft, aber wirklich KEINE einzige Ausnahme. Die Jüngere will die Ältere wirklich töten

ja geben wir mal die Alte ab die mal so nix dafür kann und einen ein Leben lang begleitet hat nur weil die kleine Kampfzicke in der Zucht steht <.<

Man kann auch vielleicht versuchen die Tiere zu trennen ?

Sollte man mit einer so giftigen Hündin überhaupt züchten?

Nicht dass sich der Charakter noch vererbt?!

Die Frage drängt sich auf, allerdings könnte es auch "ganz normales" Hundeverhalten sein, wenn die Kleine meint, die Große hat ihre Zeit als Chef gehabt und jetzt Chef sein möchte.

Eigentlich sollte diese Rolle der Mensch ausfüllen (nicht im Sinne von Alpha oder so aber der dessen Worte befolgt werden). Tut er das nicht und es kommt zu diesen Umstrukturierungen im Rudel, dann kann es sehr ernst werden.

Vielleicht ist die Kleine aber wirklich vom Wesen her etwas "griffig", dann würde ich das Züchten mit ihr lassen.

Ist allerdings aus der Ferne schwer zu sagen.

Wie auch immer, die beiden gehören getrennt, nicht "nur" wegen der Verletzungs-/Tötungsgefahr, sondern auch, weil die Große in Anwesenheit der Kleinen unter massivem Streß stehen wird. Und Dauerstreß ist nie gesund!

Pauschale Aussagen wird man nicht treffen können, ohne die Hunde und Deinen Umgang mit ihnen gesehen zu haben.

Dazu wären auch mehr Infos von Nöten.

Zum Beispiel: wie reagiert die ältere Hündin auf die jüngere, wenn diese sie attackiert?

Wie war es, als die jüngere dazu kam, ist es die Tochter oder kam sie von auswärts (wenn ja, wie alt war sie), wie war das Verhältnis die Jahre davor, hat die ältere auch schon Welpen gehabt, wann wurde sie kastriert usw.

Wonach hast Du Deine zweite Hündin ausgesucht? Hast Du Dir Gedanken gemacht, ob sie zu Deinem Ersthund charakterlich passt?

Ich denke, zum einen ist es in der Zucht immer schwierig, wenn man ein älteres Tier aus der Zucht nimmt und ein jüngeres Tier dann das Vorrecht auf Reproduktion bekommt - da wird es schnell zu "hausgemachten" Konflikten kommen können und das fällt dann bei einem Terrier dann durchaus heftiger aus als bei einer anderen Rasse.

Wichtig wäre zu wissen, wie das Verhältnis der Hündinnen vorher war, z.B. auch während der Läufigkeit. Hat sich da schon vorab was angebahnt oder kommt das wirklich aus dem Nichts? Was spielt der Rüde in der Gruppe für eine Rolle? Welche Typen Hündin sind die beiden (A- oder B-Typ).

Wie ist Dein Part in der Gruppe?

Kann sein, dass eine Rangablösung stattfindet, das muss aber nicht derart brutal verlaufen. Ich gehe eher davon aus, dass hier die Fehler bei Dir zu suchen sind. Wenn man mehrere Hunde führen will, geht es nicht darum, selbst eine Rangfolge festzulegen (der Ältere zuerst; der, der zuerst da war, zuerst), sondern darum, allen Hunden einen Platz zuzuweisen, situativ Konflikte zu lösen, die Hunde in ihrem Verhalten anzuleiten, Grenzen zu setzen usw.

Ob Du jetzt den einen erst streichelst oder nicht, erst fütterst oder nichts, hat mit der "Rangordnung" der Hunde untereinander wenig zu tun. Beziehungsgeflechte sind da sehr viel komplexer, als dass man mit solch rein formalen Vorgehensweisen Hunde lenken könnte.

Erst die eine zu bevorzugen und jetzt wo Du glaubst, die Kleine ist die Chefin, diese zu bevorzugen, halte ich für den völlig falschen Weg. Das kann nur nach hinten los gehen. Orientier Dich weniger an den Hunden (wenn muss ich wann streicheln, wen wann trösten), sondern sei klar und deutlich, dass es Verhaltensweisen gibt, die Du nicht duldest.

Es ist an Dir, die Gruppe zu führen und zu steuern. Wenn Du einen Hund streicheln willst, egal wann und wen, solltest Du das tun können. Das hat mit Rangordnung wenig zu tun.

In einer Gruppe sollte es durchaus möglich sein, dass die Alten geschützt werden, entweder durch ein anderes Gruppenmitglied (Hund), aber auf jeden Fall immer durch Dich.

Du kannst sie unter Deinen Schutz stellen, dies setzt aber voraus, dass Du die Hunde niemals alleine lassen kannst, denn dieser Schutz gilt nur, solange Du in der Nähe bist.

Vielleicht kann mal jemand Fachkundiges sich die Hunde ansehen und es gibt Möglichkeiten für Dich, die Gruppe anders zu führen, so dass solche Dinge nicht mehr passieren. Vielleicht hast Du auch die Möglichkeit, Dich noch etwas mehr in die Gruppenhaltung einzulesen und fortzubilden. Gerade als Züchter halte ich es für unabdingbar, mehr über das Rudel- und Gruppenverhalten von Hunden zu wissen. Wie will man sonst Käufer beraten? Wie will man die einzelnen Charaktere der Welpen eines Wurfs erkennen können? A- und B-Typ, Kopfhund, soziales Mittelfeld, "Seelchen" - sind Dir das bekannte Begriffe?

Sollte dies nicht der Fall sein, dass Du mit den beiden Mädels weiter kommst, hast Du nur zwei Möglichkeiten: beide Hunde strikt trennen oder ein Tier abzugeben.

Ich würde wenn, zur Abgabe der jüngeren raten und diese eventuell auch nicht mehr zur Zucht nehmen.

Warum sollte das ältere Tier, das schon länger in der Familie lebt, zugunsten der "Krawallmacherin" ihr Zuhause verlieren? Für mich käme immer nur in Frage, das zuletzt zur Gruppe hinzugekommene Tier bzw. den Störenfried zu entfernen und ein entsprechendes neues Zuhause zu suchen, wo der Hund besser hin passt.

Mein Ziel ist es, keine der beiden Hündinnen abzugeben. Sollte es jedoch notwendig sein, wird ganz sicher nicht die ältere abgegeben.

Die Kleine ist normalerweise eher zurückhaltend und eher ängstlich. Ich denke, es liegt an der Einmischung in die Rangordnung. Ich habe versucht, sie umzuordnen. Mir gehorchen alle recht gut. Jedenfalls für Jack Russell Terrier. ;-) Und alle haben mich als Chefin anerkannt.

als es vor einem halben Jahr mal zu Streß kam, waren auch alle erst mal ruhig und meine ältere Hündin zog sich erst mal eine Weile zurück. Das legte sich nach ein paar Tagen. Ich hoffe halt, dass, wenn ich mich nicht weiter einmische, sich die Lage entspannt und alle Vertrauen in ihre Position haben.

bis dahin lasse ich sie weder allein noch unbeaufsichtigt. Sie legen sich beide freiwillig in getrennte Räume.

Draußen ist es eher entspannt.

Was micht bischen wundert ist, dass "die Kleine" mit 2 Jahren bereits einen Wurf hatte... du hast geschrieben, dass ein Sohn von der Kleinen zurück kam.

Bei einer 2jährigen Hündin kann man doch fast noch sagen, dass sie grad mal aus der Pubertät raus ist und noch in der "Selbstfindungsphase". Dann wäre klar, dass sie ihre Grenzen der älteren Hündin gegenüber austestet.

Oder ist das bei kleinen Rassen anders als bei anderen?

Züchtest du in einem Verband?

Noch eine Frage: Was hat die Rangfolge des Anleinens, des Abtrocknens..... Mit der Struktur in der Gruppe zu tun?

Allerdings sehe ich in der Tatsache dass die Kleine entscheidet, wen Du wann streicheln darfst, DEINEN Rang! Und der ist unter ihr!

Und alle haben mich als Chefin anerkannt.

Großer Irrtum, wenn es so wäre, dann würden solche Vorfälle nicht stattfinden

Edit: @ Skita