WOW - Was für eine Veränderung!

[Jaspi]

@Canim - ja die Bilder sind wirklich schlech

Man kan aber dennoch gut sehen, wie dunkel er war... wow... bin sehr gespannt auf die nächsten Bilder

@Agouti - Puhhh... ich habe mich jetzt mal durch Deinen Artikel durchgearbeitet.

Ich muß sagen, es ist schon sehr interessant die Zusammenhänge zu sehen.

Ich versuch jetzt mal, das was ich anhand des Artikels zu verstehen glaube am Beispiel

Tyson zu erklären.

Also: ( leider weiß ich nicht wie man Hochbuchstaben schreibt )

Vater ist Husky = Wolfsfarben (Agouti aw wolfsfarben) was durch „ Intense- i“ wolfsgrau ist.

Die Mutter = Berner (Agouti at „Black and Tan“) durch „ Intense-I „ mit sehr rötlichen Abzeichen.

Das das Allel aw dem Allel at dominiert und das Allel I dem Allel i dominiert, wird Tysons Fellfarbe daher durch aw und I bestimmt, somit ist er wolfsfarben, also = aw, I

Beim Wolfsspitz wäre das demnach dann = aw, i

Miika ist Wolfsfarben mit heller Schnauze und einem weißen Brustfleck, also müßte seine Fellfarbe durch folgende Allele bestimmt sein = aw, I, E, si

Kann man das für einen Anfänger so gelten lassen oder liege ich total daneben ?

[Marvel]

@Jaspi

Aber kannst Du mir bitte auch erklären, wie aus zwei grauen Hunden (Husky-Wolfsspitz-Mix) ein goldener Hund wird?

Das sind doch zwei graue Hunde, bzw. weiß-graue Hunde, wie kommt es, das dann eine goldene Fellfarbe dabei raus kommt

Hilfe: Lahjas Papa war ein reinrassiger Wolfsspitz, bei der Husky-Mama zweifele ich selber - der Rotanteil war grooooß und wenn auch Figur und Optik sonst stimmten, kann ich nur die Angaben der Mamabesitzer annehmen oder auch nicht

Mittlerweile geht ihr Rot in Creme über....ein echtes Ü-Ei. Wie fast alle Maskenhunde die ich bisher kennenlernte....

Gruß

Marvel

[Jaspi]

Ja, also ich versuchs mal, ich übernehme aber keine Gewähr dafür

Papa = Wolfsspitz - Die Grundfarbe wird bestimmt durch Agouti und dessen Allel aw (wolfssfarben)

Mama = Husky - Die Grundfarbe wird auch durch Agouti bestimmt, ob das jetzt auch aw ist, da bin ich mir nicht sicher, ich vermute mal ja. Aber ich denke welches Agouti-Allel das genau ist, spielt für Erklärung der rötliche Farbgebung keine wirkliche rollte.

Zur Erklärung:

Über das Gen "Agouti" wird die Verteilung der Pigmentzellen Eumelanin (schwarz/braun) und Phäomelanin (rote/gelb) im Haar gesteuert. Dadurch entstehen sowohl die helle und dunkle Bänderung einzelner Haare. Das Allel wolfsfarben (aw) ist eine Ausführung des Genes Agouti, welches für das Typisch Bandenmuster der Wolfszeichnung im Fell verantwortlich ist, welches natürlich auch einen Rot/Goldton beinhaltet.

Durch das Gen "Intense" wird die Verdünnung der Pigmente Phäomelanin bestimmt.

Durch das Allel I ist der Rot/Gebton stärker ausgeprägt, also Rot oder Wolfsfarben. (Mutter)

Durch das Allel i ist dieser Farbton schwach ausgebildet und die Fellfarbe ist Wolfsgrau oder Falben. (Vater)

Die Fellfarbe beide Rassen wird durch das Agouti besimmt.

Bei der Verpaarung eines Wolfsspitz bei dem (wie ich denke) das Allel i (verdünnte rot/gelb Pigmente) für die graue Farbe verantwortlich ist, mit einem Husky (der wie Du selber schreibst einen großen rotanteil hatte) der das Allel I

(ausgeprägte rot/gelb Pigmente) mitbringt, dominiter das I gegenüber dem i, wodurch der Nachkomme einen ausgeprägteren Rot/Gelb-Ton im Fell haben kann.

Bei Deiner Lahjas wird die Fellfarbe also über das Agouti sowie der Allele I und EM

bestimmt. (Der Vater abenfalls Agouti, EM und i -- Die Mutter Agouti, E, I)

(Interessant wäre zu wissen, ob die Geschwister auch rot geworden sind oder grau sind)

Nochmal kurze Zusammenfassung:

aw = dieses Allel des Agouti-Gens ist für eine Wolfsfarbene Zeichnung verantwortlich

I = dieses Allel des Intense-Gens ist für eine volle Ausprägung der rot/gelb Pigmente verantwortlich.

i = dieses Allel das Intense Gens ist für eine geringe Ausprägung der rot/gelb Pigmente verantwortlich.

wenn bei der Verpaarung ein i auf ein I trifft, dominiert immer das I.

EM = dieses Allel des Extension-Gen ist für die Bildung der schwarzen Maske verantwortlich.

E = dieses Allel lässt auch eine helle Gesichtszeichnung zu.

Ohh je...hoffentlich verzapf ich hier nicht vollkommenden Blödsinn..

Susanne HILFE.

.. was sagst Du dazu, könnte das stimmen?

[Agouti]

Ohh je...hoffentlich verzapf ich hier nicht vollkommenden Blödsinn..Susanne HILFE... was sagst Du dazu, könnte das stimmen?

Jaaaa, Eins mit Sternchen, volle Punktzahl und die Waschmaschine krieg´ste auch noch dazu!

Viel besser hätte ich es auch nicht erklären können!

[Jaspi]

Waaa....juhuu ....*freudigdurchdaszimmerspring*

...soll ich Dösel das am Ende wirklich verstanden haben...

DANKE Susanne !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! *dichabknutschenkönntevorfreude*

Und Susanne, wenn ICH das verstanden habe, dann ist Dein Artikel wirklich gut und verständlich geschrieben

Meinereins braucht da einfach nur ein bissl Zeit um sich da rein zu denken

Klasse, schon wieder was dazu gelernt !!!!

[Canim]

@ Jaspi

Ja sorry die Bilder sind wirklich schlecht, wollt nur noch mal zeigen, wie kurz die Schnauze von Tyson noch am Anfang war.

@ Agouti

So ich hab jetzt mal deine Website genau durchgelesen und hoff mal, dass ich des meiste verstanden hab, deswegen will ich mein "Wissen" jetzt mal an meiner Stella anwenden (ich hoffe ich darf doch) und hab dann au gleich nochmal ein paar Fragen :

Also so wie ich das jetzt verstanden hab trägt sie das modifizierte Eumelanin in sich, also Braun (TyrP1) und die hellbraunen Abzeichen an Unterbauch, Beine und Gesicht entstehen dann so wie bei der Farbe Black & Tan, also Agouti a(hoch t) nur in braun?

Stimmt das so? Und wie nennt sich die Farbe dann?

Ich hoff mal ich hab`s jetzt nicht komplett falsch verstanden.

So und dann hätt ich noch ne Frage:

Nach den Mendelschen Gesetzen ist es ja so, dass bei der Felllänge entweder kurz oder lang als Phänotyp erscheint, aber wie ist das bei Stella, die eine Rauhaar Mähne besitzt und der Rest kurzhaar und nicht rauhaar ist (also kurz und lang in einem)? Es können doch keine zwei dominanten Allele in Konkurrenz miteinander stehen, oder doch?

Und wie entstehen dann zwei verschiedene Felltypen als ein Phänotyp in einem Hund?

Muss dazu noch sagen, dass meine TÄ meint in Stella sei Schnauzer und Schäferhund drin (sie schließt aber nicht aus, dass da noch mehr in ihr steckt ), ich würd sagen, was Schlittenhund - mäßiges steckt auch nocht mit drin, denn sie weist charakterlich einiges vom Schlittenhund auf.

Würd mich freuen, wenn du mich korrigieren könntest

Und hier noch n Bild von Stella zur Veranschaulichung:

[Marvel]

@ Jaspi

Tolle und interessante Aufdröselung, dankeschön!

Marvel

[Agouti]

@ JaspiJa sorry die Bilder sind wirklich schlecht, wollt nur noch mal zeigen, wie kurz die Schnauze von Tyson noch am Anfang war. @ AgoutiSo ich hab jetzt mal deine Website genau durchgelesen und hoff mal, dass ich des meiste verstanden hab, deswegen will ich mein "Wissen" jetzt mal an meiner Stella anwenden (ich hoffe ich darf doch) und hab dann au gleich nochmal ein paar Fragen :Also so wie ich das jetzt verstanden hab trägt sie das modifizierte Eumelanin in sich, also Braun (TyrP1) und die hellbraunen Abzeichen an Unterbauch, Beine und Gesicht entstehen dann so wie bei der Farbe Black & Tan, also Agouti a(hoch t) nur in braun?Stimmt das so? Und wie nennt sich die Farbe dann? Ich hoff mal ich hab`s jetzt nicht komplett falsch verstanden.

Fast richtig. Die Abzeichen an Beinen, Bauch und Gesicht bleiben unverändert, da sie ja durch Phäomelanin gebildet werden. Sie haben exakt die gleiche Farbe, die sie auch gehabt hätten, wenn schwarzes Eumelanin gebildet werden würde. Braun werden die Fellpartien, die bei Black and Tan sonst schwarz wären. Eine korrekte Bezeichnung wäre z. B. Brown and Tan, ansonsten wird das bei jeder Rasse anders gehandhabt (sehr zu meinem Leidwesen, das führt nämlich regelmäßig zu Missverständnissen). Denk dir was Hübsches aus - ich würde die Farbe deines Hundes "Schoko-Karamell" nennen...

So und dann hätt ich noch ne Frage:Nach den Mendelschen Gesetzen ist es ja so, dass bei der Felllänge entweder kurz oder lang als Phänotyp erscheint, aber wie ist das bei Stella, die eine Rauhaar Mähne besitzt und der Rest kurzhaar und nicht rauhaar ist (also kurz und lang in einem)? Es können doch keine zwei dominanten Allele in Konkurrenz miteinander stehen, oder doch?Und wie entstehen dann zwei verschiedene Felltypen als ein Phänotyp in einem Hund?Muss dazu noch sagen, dass meine TÄ meint in Stella sei Schnauzer und Schäferhund drin (sie schließt aber nicht aus, dass da noch mehr in ihr steckt ), ich würd sagen, was Schlittenhund - mäßiges steckt auch nocht mit drin, denn sie weist charakterlich einiges vom Schlittenhund auf.Würd mich freuen, wenn du mich korrigieren könntest Und hier noch n Bild von Stella zur Veranschaulichung:

Lang-/Kurzhaar und Rauhaar liegen auf verschiedenen Genorten, können also ohne Weiteres zusammen auftreten. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Mit dem Schlittenhund könntest du übrigens recht haben, gerade beim Husky ist Braun nicht gerade selten. Nennt sich bei denen nur Rot. Hach, Babylon....

[Canim]

@ Agouti

Danke für deine Antwort!

Jetzt hab ich des Thema glaub ich recht gut kapiert!

Hehe dann nenn ich die Farbe ab jetzt Schoko-Karamell, hab ja au irgendwo mal Braun mit Brand gelesen, aber Schoko-Karamell hört sich doch viel schöner an

Ach ok des mit den verschiedenen Genorten hab ich nicht bedacht.

Hihi ja des mit dem Schlittenhund in ihr hab ich schon immer vermutet, denn sie stand ihrem Husky-Kumpel früher in nichts nach

Ich find des voll interessant mit den Fellfarben, werd deine Website als Favorit hinzufügen.

[Jaspi]

@Canim - Huhu, macht Spaß oder.

Geht es Dir jetzt auch so wie mir... irgend wie läuft bei mir beim Anblick eines Hundes sofort der Allele-Rechner an zu rechnen .

Hab auch gerade mal überlegt, was für Anlagen die Eltern von Miika mitbrachten

Der Wurf bestand aus:

3 Wolfsfarbenen,

2 "ich nenn das jetzt mal" Leberfarbenen und

1 Black and Tan.

Der Vater war Black and Tan, die Mutter Wolfsfarben. Die Mutter des Vaters war ebenfalls Leberfarben aber ich glaube auch die Mutter der Mutter. Also haben vermutlich beide das TYRP1-Allele "b" mitgebracht.

(Nach mein gerechne könnte es so sein, Mutter: aw B, aw b, at B, at b -- Vater at B, at b )

Dann würde sich für mich auch erklären, warum die zwei Braunen vom Farbton zwar identisch, aber doch so unterschiedlich waren. Denn beim genaueren Hinsehen unterschieden sich die zwei Braunen doch sehr. Beim einen hatte das Fell viel mehr Nuancen und die Haare eine auffallendere Bänderung und war weiter unten sehr viel heller als beim anderen.

Daher würde ich jetzt mal vermuten, das diese zwei (für mich auf den ersten Blick schlicht braune Welpen) in Wirklichkeit ein leberfarbener Black and Tan (at und der andere ein leberfarbener Wolfsfarbener (aw war.

Jetzt erklärt sich für mich auch, warum auf dieser Seite http://www.lapikas.net/varisivut/riista.htm

immer wieder der Braune zwar unten bei den unterschiedlichen Farbschlägen aufgeführt ist aber keine eigene Rubrik hat.

@ Agouti - Susanne... ich danke Dir für diese Erkenntnis

@Marvel - gerne geschehen

@Canim - hätt ich jetzt fast vergessen... ne süße Maus Deine Stella