Der "perfekte" Hund

[hansgeorg]

Hallo Zusammen,

Wären alle Menschen perfekt, dann bräuchte man gar nichts von alledem...

LG Anja

oder wären alle Hunde perfekt, dann bräuchte man gar nichts von alledem...

lg Hans Georg

[Aika]

hmm ich finde die Hunde sind perfekt!

Naja sie sind so gemacht wie sie sind und das ist so auch perfekt!

wir sind genauso perfekt, so wie wir sein sollen, nur was wir damit machen ist anders, wir haben die macht unser umfeld zu veraendern, und somit auch die verantwortung uns unseren perfekten Hund anzupassen und so angepasst an den hundwie moeglich zu erziehen!

sind es doch oft unsere Kreationen!

[hansgeorg]

Hallo Aika,

Hunde sind Keine Kreationen des Menschen, wir sind nicht Gott, sie sind eine Kreation und Laune der Natur, der Mensch hatte bei ihrer Vielfalt die Finger im Spiel nicht mehr und nicht weniger.

Der Mensch passt sich den Menschen an, den Hund und alles andere auch, das liegt in seiner Macht, er macht was er will, wie er es will und mit wem er es will. Perfekt ist etwas anderes.

Lg Hans Georg

Verstehen stellt besondere Anforderungen, Missverstehen hingegen nicht. (G.Roth)

[Aika]

hmmm das liegt wohl an der ausklegungsweise des perfekt seins, ich rede nun nicht darueber was ein mensch macht aber mit seinen jetzigen wissen kann er nur so reagieren wie er tut, das heisst er ist fuer dieses stadium perfekt, er kann nicht besser sein, wenn der mensch sich weiter entwickelt wird er dann aucb in diesem entwicklungs grad so perfekt sein wie er kann.

Genauso ist es aber auch mit den hunden, und nur die finger im spiel finde ich da etwas zu wenig gesagt, wenn man nicht gezielt eingegriffen haette und noch eingreift wuerden lange nicht so viele variationen von Hunden unterwegs sein, wer sich mit Streunern oder wildhunden ausseinandersetzt, (nicht wildcaniden obwohl in begrenztem masse da auch) wird entdecken das die Tendenz zu einer bestimmten urform immer wiederkehrt, und bestimmte merkmale sich ganz schnell verlieren wuerden -weil in der Natur nicht so nueztlich!

Daher finde ich nur die Finger im spiel etwas zu einfach, der Mensch hat sich das Wissen um Vererbung zu nutze gemacht!

Klar kann man sich nun streiten, wie sinnvoll das Menwchliche handeln ist, aber sieh nur wie erfolgreich der Mensch in der verbreitung ist, er kann uebrall leben, er ist nicht spezialisiert auf irgendwelche lebensraeume, er ist so mittelmaessig das er darin schon wieder perfekt ist und es ihm so moeglich macht ueberall zu leben!

Ganz anders als viele lebewesen die so ziehmlich Orts und Klimagebunden sind!

[hansgeorg]

Hallo Aika,

Perfekt

Sogenannte Qualsucht E. Bulldogs können ihre Jungen häufig nicht auf normalem Weg zur Welt bringen, ihr Korkenzieherschwanz die Verlängerung der Wirbelsäule ist ein Hinweis auf Degeneration, dazu noch ihre Kurzatmigkeit und Ekzeme in den Hautfalten. Der Chihuahua dessen Schädeldecke sich nicht mehr schließt durch extreme Kleinzüchtung. Der Merlefaktor beim ACD, Dalmatiner usw. der zur Taubheit führt und der Deutsche Schäferhund mit seiner Hüftgelenk- und Elenbogenproblematik usw. usw. um nur einige Defekte zu nennen. Wenn das perfekt ist???!

Widerspruch:

Du schreibst selbst, überlässt man Hunde sich selbst kehren sie zu ihrer natürlichen Stammform zurück, doch nur, da dies die evolutionsbedingt optimalste Anpassung an die Umwelt ist.

Genetik:

Nicht der Mensch hat die genetische Vielfalt des Hundes geschaffen, das macht zur Zeit immer noch die Natur. Der Mensch kann nur die von der Natur angebotene Variabilität selektieren, mehr nicht und auch nicht weniger.

Lg Hans Georg

Verstehen stellt besondere Anforderungen, Missverstehen hingegen nicht. (G.Roth)

[gast]

naja, er kann sich zufällige Mutationen zunutze machen, die in der Natur sterben würden. Genau das hat er getan.

[hansgeorg]

Hallo Rosa ,

Mutation und Selektion sind zwei unterschiedliche Vorgänge.

Es bleibt die Frage, siehe meine Beispiele, was ist daran Perfekt?

Mutation:

Also genetisch spontane Veränderungen auf den Hund bezogen sind in der Regel immer noch ein natürlicher Prozess und nicht vom Menschen verursacht. Ich berücksichtige hier die menschlichen Eingriffe in das Erbgut des Hundes, gewollt oder ungewollt nicht, z. B. biochemischer, radiologischer oder andere Art, die sind ein Sonderfall.

Mutationen sind eine Art von Versuch und Irrtum der Natur und führen in den meisten aller Fälle ins evolutionsbiologische aus, das ist eine Tatsache.

Selektion:

Künstliche Selektion (Zuchtauslese) durch den Menschen, wenn sie der Verbesserung dient ja, aber nicht auf kosten der Gesundheit des Hundes.

Lg Hans Georg

Verstehen stellt besondere Anforderungen, Missverstehen hingegen nicht. (G.Roth)

[Aika]

Ja hast ja recht das thema sit, aber nur ganz kurz...

Dein besispiel mit den bulldoggen ist wiedermal ein extrembesipiel!!! das braucht man ja nicht zu kommentieren...

das waere dann der groessenwahn des menschen....

aber der Mensch hat es geschafft den Urtyp wolf und dessen nachkommen dem fruehen hund so zu veraendern dass er den nicht domestizierten caniden im vorteil sein kann. Waere ein hund nur schlechter als seine wildform waere er nicht so ein guter verteidiger von Haus und Vieh!

also fuer den neuen lebensraum und aufgabe wieder perfect angepasst... nein und ich sehe das nicht als wiederspruch, denn im wildleben benoetigt der Hund anere qualitaeten...

Das nur am Rande.... finde dazu trummlers Buecher sehr interesannt...

Zurueck zur Kette, naja so wie ich das sehe sind sich hier sehr viele uber das 'Subjekt' einig, die person die dagegen wettert laesst sich leider nicht dazu ermutigen mehr dazu zu aeussern warum die Ketten so schlecht sind!

wuerde ja gerne darueber diskuiteren aber ohne grundlage ist das etwas schwer, oder hat jemand noch dikussionspunkte dazu?

[hansgeorg]

Hallo Aika,

Dein besispiel mit den bulldoggen ist wiedermal ein extrembesipiel!!! das braucht man ja nicht zu kommentieren...

Warum bleibst du nicht einfach konkret beim Deutschen Schäferhund (Hüftgelenk- und Elenbogenproblematik), und lässt das extreme Beispiel E. Bulldogs weg. Hier ran könntest du doch einmal die Perfektion des Hundes erklären.

Lg Hans Georg

Verstehen stellt besondere Anforderungen, Missverstehen hingegen nicht. (G.Roth)

[Aika]

Ok

Vergleichen wir dochmal den Dingo mit dem Schaeferhund, was Trummeler viel besser kann als ich und ich hier einfach ein wenig von seinen aussagen abkupfere.

weil denen ist nicht viel zuzufuegen.

aus einen hochbeinigen laeufer hat der mensch ein Hund gemacht dem es leichter faellt dem langsamen schritt des menschen angepasst zu laufen, er hat ihn in seiner faehigkeit zu springen so veraendert das er auch dieses leichter bewaelltigen kann durch die winkelung der hinterbeine, die ihm aber trotzdem eine sehr gute laufkraft geben (was wohl mache zuechter und auch Vereine und koerer vergessen haben mit in den richterring zu nehmen)

Das ist so das wichtigste.

aber auch Herdenschutzhunde wurde so verbessert das sie haerter und kampfstaerker waren als ihre Vetter die woelfe, sie waren stark und aggressive genug um die woelfe von den Herden fern zu halten.

Natuerlich kann man sich darueber streiten wie und inwieweit diese veranderungen noch sinnvoll sind, da ist der schaeferhund als nicht extrembeispiel auch schon in manchen teilen der welt zum extrembeispiel geworden.

siehe AKC showring Schaeferhunde, die koennen das wofuer der schaefer urspruenglich gezuechtet wurde nicht mehr ausueben, schoenheitsideale sind da vernichter des temperaments und arbeitsfaehigkeit geworden.

Die show Hunde in Deutschland sind lange nicht so schlimm aber auch da sieht man schon das es unterschiede zwischen schoenheitszucht und Arbeitszucht gibt, und mir gefallen die aelteren typen, mit -man verzeihe mir den ausdruck- graederem rucken einfach besser und sie haben im schnitt weniger hinterhand probleme. wobei aber auch hier verantwortungsvoll gezuechtet werden muss!

zur verteidigung der Bulldoggen muss ich aber sagen, Es gibt wirklich zuechter die auf natuerliche Geburt wert legen und versuchen ihre hunde so zu erhalten und auch den rest der Welt dazu bekehren wollen das man den Bulldog doch bitte wieder so zuechtet das er sich auch allein fortpflanzen kann!!!

Sicher gibt es daa noch nicht egnug aber es gibt es!!!