Persönlichkeit statt Leckerli - wie belohnt ihr?

[Hansini]

2meiner Hunde hätte ich vor paar Jahren noch nicht mal mit Draufgabe verschenken können

LG Sandra

http://www.polar-chat.de/topic.php?id=50895&goto=1009712

Ein Trainer hat mal zu mir gesagt:

"Wenn Du sagen würdest, dass Du mir Felix schenkst, dann laufe ich los und stoppe erst wieder in Timbuktu!!!"

[hansgeorg]

Hey Bärenkind

Und auch bei einem Hund, der bereits gelernt hat, was ich von ihm will, schafft eine Leckerei eine angenehme emotionale Situation und verstärkt somit das zuvor gezeigte Verhalten.

LG Anja
http://www.polar-chat.de/topic.php?id=50895&goto=1009488

Das Leckerli in diesen schon gelernten Situationen dient lediglich der Motivation, aber hat keine verstärkende Wirkung. Gelernt ist gelernt.

Wenn ich Yuma auffordere, Platz zu machen, obwohl wir das nur mal kurz, vielleicht insgesamt 10-20 mal, aber wirklich ganz kurz gemacht haben, kann sie das (1) und braucht keine Belohnung, dass sie es macht (2). Sie ist jetzt ca. 5 Jahre. Heute habe ich es nach vielleicht einem Jahr mal von ihr spaßhalber gefordert und sie hat es gemacht.

Also ein Hund, der etwas gelernt hat und es kann, lässt sich mit Belohnung motivieren, aber er braucht keine Verstärkung.

LG Hans Georg

Der wahre Egoist kooperiert.

[DieDiva]

@hans georg Und wie siehst du das beim Rückruf, speziell bei Hunden mit Jagdtrieb? NUR Motivation oder auch Belohnung - also Verstärkung der Freude quasi??

[Angel1981]

Ich bin zwar nicht Hans Georg aber würde mit Jagdhunden zusammen Spiele machen, wo Sie jagen dürfen z.B. mit der Reizangel. Ansonsten würde ich das so machen, wenn man gerade dabei ist dem Hund das jagen abzugewöhnen bzw umzulenken kriegt er ein Leckerchen, kann er es aber, dann nicht mehr bzw ab und zu mal, um den Hund den Tag zu versüssen

Wenn man im Spiel mit dem Hund zusammen jagen geht, ein Team bildet, wird er im Alltag auch mehr auf den Besitzer achten und nicht einfach davonpirschen...

[DieDiva]

Susanne es geht darum, ob es eine Verstärkung des Lobes oder eine Motivation ist, wenn ich das Kommen mit Lecker belohne.

[Angel1981]

Da der Hund ja nicht weiss das er fürs kommen ein Leckerchen kriegt, wenn mans nicht immer so macht, würde ich sagen bestärkt man dann das Lob. Anders siehts aus, wenn der Hund immer wenn er sich abrufen lässt ein leckerchen kriegt, dann könnte es durchaus die Belohnung sein die lockt. Wenn Leckerchen dann aber auf jeden Fall nicht immer. Der Hund soll ja wegen dem Besitzer kommen, nicht wegen dem Spieli oder dem Leckerchen...

[Cucca]

Dennoch bin ich der Meinung Alltag MUSS so funktionieren und zu Alltag zähle ich normale Spaziergänge, Besuche von Bekannten/Cafe/Restaurant/Stadt etc.

http://www.polar-chat.de/topic.php?id=50895&goto=1009631

Das ist jetzt nicht nur auf dich gemünzt, aber der Grundtenor geht in die Richtung:

"Unseren Alltag muss der Hund ohne Hilfsmittel abkönnen, und da darf bloß kein Leckerli oder Bällchen im Spiel sein. Der Hund muss auch so funktionieren."

Und das sehe ich ganz entschieden anders. Ich differenziere nicht zwischen Ausbildung und Alltag, einfach weil bei mir der Alltag alles ist, was ich mit meinem Hund mache, also auch die Ausbildung.

Und da spielt es jetzt nicht wirklich eine Rolle, ob ich eine Fiona habe oder nicht.

Ganz im Gegenteil. Ihr sagt ja selbt, dass eure Hunde nicht unkompliziert sind, also warum muss der Alltag ohne zusätzliche Motivationsmittel funktionieren? Warum muss jeder Hund unseren Alltag als selbstverständlich hinnehmen?

[DieDiva]

@Cucca weil ich finde, dass es den Alltag ungemein erleichtert, wenn man als Team funktioniert ohne den Jackpot immer vor der Nase zu halten.

Es ist aber nicht so, dass ich bei unserem Spaziergang nie spiele, nie Lecker dabei hab usw. Aber bei Begegnungen mit Autos, Menschen, Hunden etc. möchte ich einfach, dass mein Hund ruhig agiert und ich ihn nicht bestechen/belohnen muss. Die Belohnung ist die Ruhe an sich meiner Meinung nach.

Vieles ist sehr selbstbelohnend für Hunde, z.b. die Bewegung an sich, der Körperkontakt, Blickkontakt usw. (für manche Hunde das eine mehr, für die anderen das andere mehr) - warum muss man da noch einen draufsetzen?

ICH möchte es halt nicht - das heisst aber nicht, dass ich Leute verurteile, wenn sie es anders machen!

[Sabine65]

"Unseren Alltag muss der Hund ohne Hilfsmittel abkönnen, und da darf bloß kein Leckerli oder Bällchen im Spiel sein. Der Hund muss auch so funktionieren."

nein, das sehe ich absolult nicht so. Diesen Ehrgeiz habe ich wirklich nicht, meine Hunde lieben Leckerchen, warum soll ich sie damit nicht erfreuen, wenn sie etwas gut gemacht haben. Ins Restaurant oder Cafe nehme ich keine Leckerchen mit, weil ich es für die Hunde leichter finde, sie legen sich dort nach einer Weile hin und gut ist. Ruhe zu belohnen finde ich kontraproduktiv.

[hansgeorg]

Hey DieDiva

@hans georg Und wie siehst du das beim Rückruf, speziell bei Hunden mit Jagdtrieb? NUR Motivation oder auch Belohnung - also Verstärkung der Freude quasi??
http://www.polar-chat.de/topic.php?id=50895&goto=1010339

Als Erstes würde ich sagen es gibt keinen Jagdtrieb, und zweitens motivierende Belohnung ja, aber Verstärkung der Freude nein.

Ich denke, dass die Leckerli-Frage generell überbewertet wird.

Welche Verstärker eingesetzt werden, ist eigentlich nebensächlich, wird der gewünschte Effekt erzielt und Hundehalter sowie ihre Hunde hoffentlich auch, glücklich und zufrieden sind.

Das sollte das Wichtigste sein.

Zu schnell werden die Extreme herangezogen, wie z. B. „der Mensch wird vom Hund zum Futteratomaten konditioniert“, um zu begründen, dass man ohne Leckerli Erziehen/Ausbilden solle, oder dass das so einfach besser wäre usw.

Ist doch egal welche Mittel beim Konditionieren (Körpersprache/Leckerli/Spieli/Stimme usw.) zum Einsatz kommen, wichtig ist nur, das es ditaktisch richtig und sinnbezogen erfolgt.

Auch die immer gerne zitierte Kommunikation funktioniert in der Erziehung/Ausbildung nur dann, wenn der Hund versteht, was der Mensch von ihm will und er es umsetzen kann, z. B. ein Kommando (SITZ), davor ist es in Anführungszeichen „nur eine Interaktion“.

LG Hans Georg

Der wahre Egoist kooperiert.