Die besondere Hundeschule

[nickname]

Danke Anita, meinte natürlich Stephanitz, gut aufgepasst!

[hansgeorg]

Hey nickname,

@ Hans Georg,

tuh dir bitte mal einen Gefallen und ließ nochmal bei dem soooo veralteten Pawlow nach.

"bedingter Reflex"

LG
http://www.polar-chat.de/topic.php?id=37430&goto=962018

Es würde sich nichts an meiner Aussage ändern, auch wenn ich zum x-ten Mal Pawlow lesen würde.

Warum, in Kurzform?

Was versteht man unter einem „unbedingten Reflex“, wie ich schrieb, ist er angeboren, im Experiment von Pawlow war es der „Speichelfluss“.

Die Frage lautet nun was meinte Pawlow mit „bedingtem Reflex“? Natürlich auch den „Speichelfluss“.

Nun muss man aber wissen, was der Unterschiede „klassische Konditionierung“ im Vergleich zur „operanten/instrumentellen Konditionierung“ ist.

Bei der „klassischen Konditionierung“ wird ein vormals „neutraler Reiz“, z. B. ein Ton, ein Licht usw. (der im Prinzip für den Hund keine Bedeutung hat) mit einem „unbedingten Reiz“ Futter verknüpft.

Mit anderen Worten der „neutrale Reiz“ (Ton) wirkt, wenn er oft genug präsentiert wurde, zwar nicht ganz so intensiv wie der „unbedingte Reiz“ Futter, löst nun aber den sogenannten „bedingten Reflex“ (Speichelfluss) aus.

Noch mal etwas einfacher den Ablauf der „klassischen Konditionierung“:

„Neutraler Reiz“ Ton dann „unbedingter Reiz“ Futter löst den „unbedingten Reflex“ aus.

Nach eine gewissen Zeit, reicht der vormals „neutrale Reiz“ der dann zum „bedingten Reiz“ wurde alleine aus um den nun „bedingten Reflex“ auszulösen.

So jetzt noch einmal vereinfacht im Überblick:

„unbedingter Reiz“ (Futter)

„unbedingter Reflex“ (Speichelfluss)

Nach der „klassischen Konditionierung“:

„neutraler Reiz“ / „bedingter Reiz (Ton)

„bedingter Reflex“ (Speichelfluss)

Wie dir auffallen wird, ändert sich eines nicht, das ist der „Reflex“, sondern nur der Reiz, erst das Futter danach der Ton, denn der Reflex ist „angeboren“ ergo er lässt sich nicht ändern.

So und jetzt kannst du mir vielleicht einmal erklären, wo der „Reflex“ zu finden ist, bei der Vorgehensweise von Mina-Lilly2506.

Man kann nicht mehr wissen, als man weiß (K. Popper).

[gast]

Huhu Paige!

Also, was mich betrifft kann ich Dir das beantworten:

Ich weiss, was passieren wird (oder sagen wir besser, was vor einigen Jahren noch passiert wäre), wenn jemand so auftritt, nämlich das nun in diversen Haushalten Dosen fliegen.

Mit einer gewissen Begeisterung beobachte ich, dass durch ein so vehementes Auftreten wie hier gegen ein solches Vorgehen, diese Möglichkeit auf ein Minimum reduziert wird.

Das ist gegenüber vor ein paar Jahren noch ein Riesenfortschritt. Besonders, weil sich hier Schreiber beteiligen, die nicht GRUNDSÄTZLICH jede Art der negativen Einwirkung ablehnen.
http://www.polar-chat.de/topic.php?id=37430&goto=962204

Jau und das natürlich ohne jede weitere Anleitung...

Da freuen sich dann die "Hundeplüschologen" denn die werden hinterher eine Menge neuer Hundewrack Kunden haben.

Gruß Iris

[nickname]

@ Hans Georg

Der Speichelfluss nach dem bestimmten Ton (auch ohne Futter) im Experiment ist deiner Meinung nach angeboren und nicht erworben/erlernt?

[gast]

der Speichelfluss nach dem Futter ist angeboren, der nach dem Ton erlernt... deswegen ja bedingt und nicht unbedingt...

[nickname]

der Speichelfluss nach dem Futter ist angeboren, der nach dem Ton erlernt... deswegen ja bedingt und nicht unbedingt...
http://www.polar-chat.de/topic.php?id=37430&goto=962589

Gespannt ob Hans Georg das auch so sieht.

[gast]

@ Hans Georg

Der Speichelfluss nach dem bestimmten Ton (auch ohne Futter) im Experiment ist deiner Meinung nach angeboren und nicht erworben/erlernt?
http://www.polar-chat.de/topic.php?id=37430&goto=962581

Der Auslöser ist erlernt nicht der Speichelfluß, der ist angeboren.

Gruß Iris

[DieDiva]

@ Hans Georg

Der Speichelfluss nach dem bestimmten Ton (auch ohne Futter) im Experiment ist deiner Meinung nach angeboren und nicht erworben/erlernt?
http://www.polar-chat.de/topic.php?id=37430&goto=962581

Der Auslöser ist erlernt nicht der Speichelfluß' der ist angeboren.

Gruß Iris
http://www.polar-chat.de/topic.php?id=37430&goto=962617"

sehe ich auch so. Speicheln kann jeder Hund, wenn er Hunger hat, Futter oder etwas anderes riecht. Aber der Ton löst es aus und der ist erlernt.

[nickname]

Bei dem Experiment geht es darum, dass man den angeborenen Reflex durch einen erlernten Reiz

auslösen kann. Eben kein Futter sondern ein Ton. Eben ein bedingter Reflex.

Es geht weniger darum, dass Speichelfuß angeboren ist.

LG

[gast]

Bei dem Experiment geht es darum, dass man den angeborenen Reflex durch einen erlernten Reiz

auslösen kann. Eben kein Futter sondern ein Ton. Eben ein bedingter Reflex.

Es geht weniger darum, dass Speichelfuß angeboren ist.

LG
http://www.polar-chat.de/topic.php?id=37430&goto=962966

???

Der Speicheluß ist der angeborene Reflex, der auch durch einen erlernten Reiz ausgelöst werden kann.

Aber einen Hinlegereflex gibt es wohl nicht . Wenn du dich mit deiner Partnerin streitest, dann wird dein Hund sich vermutlich auf seine Decke/in eine Ecke legen. Das tut der nicht , weil es ein Reflex ist sondern um euch zu beschwichtigen.

Und darum ging es. HG schrieb es gibt keinen "Sitz/Platz" Reflex. Das tut der Hund dann, wenn ihm nix anderes mehr einfällt. Der Reflex wäre sich zu ducken, weil auch das ist ein angeborener Reflex. Aber nicht sich hin zu werfen. Das tut man /Hund um zu beschwichtigen, oder wenn er es erlernt hat oder ihm nichts anderes mehr einfällt oder er fest gestellt hat das, das werfen der Dosen dann aufhört.

Es ist erlernt, nicht angeboren.Also kein Reflex.

Gruß Iris